Por Carlos Motta de Sá
Os problemas que a Marinha vem recentemente enfrentando em relação a defeitos em navios alocados às missões do ONU, caso da Fragata União no Líbano e do Navio de Desembarque Doca Ceará que estava transportando tropa e materiais para o Haiti, não são surpresa para o pessoal da Marinha. Não fosse a inegável dedicação dos marinheiros tudo poderia estar ainda pior e há mais tempo.
Em 19/07/2007 o Almirante Moura Neto, então Comandante da Marinha, compareceu em Audiência Pública na Comissão de Relações Exteriores da Câmara dos Deputados atendendo a uma convocação para discorrer sobre o Programa de Reaparelhamento da Marinha (PRM).
Naquela ocasião o Comandante da Marinha falou sobre a “grave crise de reaparelhamento em virtude da persistente constrição orçamentária dos últimos anos”.
Utilizando-se de diversos slides muito bem preparados o Comandante mostrou que “de 1999 até hoje (2007) foram desativados 22 navios e 6 aeronaves e incorporados apenas 10. De hoje (2007) até 2010, mais 17 navios serão desativados, 20% dos navios da Força. Até 2025 está prevista a retirada do serviço ativo de cerca de 87% dos navios da Marinha.Sem um programa de reaparelhamento de longo prazo a situação tende a se agravar em função da progressiva degradação do material e da elevação dos custos de manutenção, pois muitos navios já alcançaram o limite da obsolescência, o que os tornam inaceitavelmente onerosos”.
Ou seja, naquela época foi possível deduzir que, na perspectiva do então Comandante da Marinha, era previsível, para 2025, a praticamente extinção da Marinha. Como de lá para cá muito pouca coisa aconteceu, ou quase nada aconteceu com os navios (exceção à contratação do programa de submarinos) esta projeção parece não estar longe de se tornar realidade, poisas questões orçamentárias continuaram praticamente inalteradas e talvez até piorem nos próximos anos.
Com relação à questão do dinheiro, ainda durante a audiência, e respondendo a uma intervenção do então deputado Fernando Gabeira, sobre os royalties do petróleo que a lei destinava à Marinha, vinculados ao seu reaparelhamento, Moura Neto explicou que “Na realidade, o que tem acontecido com os royalties do petróleo é que parte deles fica na reserva de contingência da lei orçamentária. Por exemplo, neste ano de 2007, caberia à Marinha o valor de 1 bilhão e 400 milhões de reais desses royalties e, na distribuição orçamentária, são colocados 550 milhões no nosso orçamento e 850 milhões na reserva de contingência da própria Força, o que significa que não posso utilizá-los. Estão lá, mas não posso utilizá-los porque não tenho orçamento que me permita”.
Mais interessante ainda foi o complemento da resposta. Mostrando como a situação era grave Moura Neto acrescentou: “ao final de dezembro do ano passado, quando o Ministério do Planejamento, Orçamento e Gestão fechou as contas do Governo, o dinheiro dos royalties do petróleo, vinculados à Marinha, que estavam acumulados, envolviam 2 bilhões e 600 milhões de reais, que bancariam tudo isso, dariam para cumprir o Programa de Reaparelhamento da Marinha(referindo-se à primeira etapa) … o dinheiro está lá, pertence à Marinha, mas a Marinha não consegue utilizá-lo, porque não é colocado no orçamento”.
Gabeira então disparou: “Eu só entendo isso como um desrespeito à lei”.
Hoje, então, nos resta apenas tentar saber que fim levou este dinheiro da chamada Lei dos Royalties, de autoria do senador Nelson Carneiro, cuja intenção era passar o dinheiro para a Marinha para que ela realizasse o trabalho de proteção das instalações petrolíferas e contra acidentes naturais.
Será que a previsão sinistra para 2025 vai realmente se confirmar?
Com a palavra nossos políticos e o Ministro da Defesa.
REFERÊNCIA: Os grifos em itálico foram retirados dos anais da Câmara dos Deputados e copiados da transcrição taquigráfica da audiência pública.
Completando:
A MB tem condições com o atual orçamento de se reequipar com tudo oque que está no PRM. Basta que isto seja prioridade e não é.
O PRM está todo atrasado. E não vai mudar.
Acompanho assuntos de defesa a mais de 20 anos. Somente recentemente, tive o trabalho de ler os últimos orçamentos do Ministério Da Defesa. Até então, também acreditava que a penúria era causada por falta de verbas, mas isto não é verdade. Gasta-se mail. É muito dinheiro.
Somos o 11° maior orçamento de Defesa do mundo (plenamente de acordo com nossa posição entre as maiores economias), porém, dependendo de qual orçanização avalia, somos desde a 22° potência militar até a 57°.
Gasta-se demais com pessoal, burocracia,OM’s e de menos com equipamentos. No fim nosso militar é mal treinado por falta de equipamento e por não ter acesso às tecnologias mais recentes. Adianta ter 80.000 marinheiros em navios obsoletos? Aliás onde embarcariam estes 80.000? Não há navios nem para 25% disto.
Talvez o que justifique tais números é que é necessário apenas um americano para fazer o que quatro brasileiros fazem…
São muitos absurdos…
Pra começar pela END, um verdadeiro conto de fadas. Tudo de bonito está lá, menos de onde virão as verbas. O triste é que qualquer processo de compra tem de atender a tal END. Compras de equipamentos tem de ser feitas com a capacitação da industria nacional em todas áreas indispensáveis à defesa (quem decide oque é indispensável? as FAs) . Se não houver empresa privada capaz de explorar estas tecnologias comercialmente, alguma empresa estatal deve arcar com a responsabilidade de desenvolver estas tecnologias. Se não hover estatal, deve-se criar uma. Resumindo, só compra-se com ToT (excessão de casos especiais). As FAs fazem oque querm e como querem. Afinal tudo que querem está na END.
O orçamento da Defesa em 2014 foi de R$ 78 bilhões!! Isto efetivamente pago, já descontados os tais contingenciamentos. Tivemos 20 anos de orçamentos superiores a US$30 bilhões. E oque fizeram? Incharam as FAs.
A MB tem um efetivo absurdo!! Nosso efetivo é maior do que o efetivo do Reino Unido e França juntos!! Oque eles operam? Oque nós operamos? Está cheio de exmplos por aí.
Sempre tem alguém para dizer que não se pode comparar a MB com as demais. Como se isto não fosse feito o tempo todo e por todos os envolvidos. Estratégias são comparadas, doutrinas são comparadas. Os militares determinam suas necessidadesde acordo com a comparação com os demais países que fazem parte do seu TO. Comparações são feitas o tempo todo. A MB decidiu que precisa de escoltas de 6000t por que? E não vamos comparar os efetivos, mordomias, orçamentos e meios em operação? Somos especiais por acaso? 80.000 marinheiros vão resolver o problema sem navios?
Somente a volta ao efetivo de 2009 (54.000) já representaria uma economia de R$ 4 bilhões por ano! E mesmo 54.000 é um absurdo!! Esta quantia sozinha praticamente garantiria o financiamento do PROSUPER. E nem estou falando de bases, prédios administrativos pra todo lado, PNR’s e por aí vai.
A MB é mal administrada, como quase tudo que é público. Não falta dinheiro, falta é coragem de mudar. Quem vai mexer nisto aí? Governo civil nenhum tem coragem e os militares (com poucas excessões) não estão nem aí.
Enquanto a MB não acordar para sua realidade e passar a fazer oque todos fazem (que é se adequar ao orçamento) nada vai mudar. Reclamar de um orçamento enorme, e nem ter navios, é passar um atestado de imcompetência.
Vamos acordar, vamos parar de sonhar!! Reclamar não resolve o problema. Tem que agir.
Zorann cabe mais uma vez ESCLARECER o porque os planos militares a partir da chegada do PT ao poder terem sido taxados de megalomaníacos e mirabolantes.
Controle externo do TCU e depois CGU.
Os militares SEMPRE ficaram a margem destes controles e nunca aceitaram este tipo de controle quando existiam 5 ministros militares junto a Presidência da República mas decorrente da criação do Ministério da Defesa e a consequente perda de poder político dos militares progressivamente o controle externo do planejamento militar acabou sendo IMPOSTO aos militares.
Acredite na época que eu era militar até 1993, os planos militares encaixavam PERFEITAMENTE no orçamento PÍFIO que o governo autorizava por que os próprios Chefes militares faziam os “cortes pragmáticos”.
O engraçado foi que a imposição do controle externo dos Comandos Militares após a Criação do Ministério da Defesa e a ascensão do Ministro Mangabeira Unger na Pasta de Assuntos Estratégicos no primeiro governo Lula criou uma “tempestade perfeita” que gerou os planos militares atuais que os pragmáticos chamam de megalomaníacos.
O TCU ao analisar os primeiros planos militares levantaram críticas a falta de que eles estavam em descompasso claro com as obrigações constitucionais da força e eram isuficientes.
Os chefes militares diziam que era o que PODIA ser planejado com o orçamento alocado as Forças Armadas. O TCU então DETERMINOU que as Forças Armadas procedessem estudos para a DEFESA ADEQUADA da Nação e esclareceu que não cabe aos servidores militares que façam a análise de possibilidade ou adequação orçamentária, isto é função do governo civil e o não cumprimento dos planos militares NECESSÁRIOS é ônus do Poder Executivo e não dos Servidores Militares.
Nesta época a recusa dos planejamentos militares pelo TCU e as idéias de Mangabeira Unger que estruturaram os Planos Militares Nacionais.
Por exemplo a MB tem um plano de Duas Esquadras com dois Porta-Aviões e etc e etc.
Este é a MB que DEVERÍAMOS TER, é o que está planejado dentro desta ótica do que é REALMENTE NECESSÁRIO e isto que a maioria das pessoas NÃO ENTENDE.
As soluções pragmáticas propostas NÃO CUMPREM a missão.
Os planos são um guia que o governo (atual e futuros) cumpre ou não de acordo com seus desígnios e a situação do país…
Olá Gilberto!
Os projetos não são megalomaníacos de hoje. Não estou referindo-me ao PT. Falei dos 20 anos de orçamentos enormes, oque também inclui o governo do PSDB.
Meu questionamento não é político-partidário.
A criação do ministério da Defesa foi uma benção. É uma pena que na verdade ele não faça nada além de dizer Amén e servir de interlocutor entre a presidência e os militares. O governo, através Ministério da Defesa finge que manda e os militares fingem que obedecem. Nada é feito sem que os militares concordem. Quer um exemplo? Recentemente o governo tentou puxar para si o poder de decidir quem passa à reserva remunerada, entre outros assuntos. No papel este poder já é da presidência, mas na realidade não é assim. Apesar do assunto estar em negociação desde 2013 e de todas as 3 forças estarem cientes, bastou o Ministério da Defesa publicar a medida para que protestos dos militares obrigassem o governo covarde a voltar atrás. E esta media era sim importante por tentar pôr algum tipo de controle nos abusos existentes.
Quanto ao número de militares na Marinha, este era de pouco mais de 50.000 homens desde que o governo ainda era militar. E mesmo estes 50.000 homens já é muito em comparação com qualquer marinha de verdade. Porém em 2009 este número foi aumentado para o limite de 80.000 homens ( e os alunos agora não entram na conta, oque são mais 4000 militares) . Este aumento de efetivo foi concedido por pressão da MB. Inclusive houve sabatinas e discussões no legislativo onde a MB participou ativamente. Este aumento de efetivo é facultativo e o limite pode ser alcançado até 2029. Porém já em 2015, o número máximo de oficiais para 2029 está prestes a ser alcançado. Anualmente o presidente da república (isto desde que temos democracia) publica uma lei onde determina o número máximo de oficiais nas 3 forças e na MB. Esta lei determina o número de oficiais em cada setor da MB, em todas as patentes. Você realmente acredita que o governo determina isto? Determina nada!! Isto vem pronto e basta assinar. A presidencia não faz a menor idéia de onde estão os militares e em que unidades eles servem.
Não estou dizendo que há desvios de verbas (apesar que pode haver sim), acho que você entendeu errado. Estou afirmando que o dinheiro é mal gasto. E é mesmo e não é responsabilidade deste ou daquele governo, é responsabilidade de todos eles.
Quanto ao que realmente precisamos. Você fazer planejamento de longo prazo e dizer oque acha necessário é uma coisa. Você colocar na END, que é uma lei, todos estes sonhos é outra completamente diferente. Ainda mais quando lei nenhuma determina como devem ser feitos os gastos e muito menos de onde vai sair a verba para tudo que a MB pôs na END. A END é um monstro impraticável. Se o orçamento fosse o dobro, também faltaria verba.
Seja a culpa do TCU, do governo atual, anterior, ou de todos eles, da MB, ou seja lá de quem for, uma coisa é clara: o orçamento é enorme e fazemos muito pouco com ele. Gasta-se mal, temos um efetivo enorme e desnecessário. Efetivo este mal equipado e treinado. Nossa esquadra é um conjunto de alvos obsoletos (com raras excessões), sem a menor capacidade de se defender em um cenário moderno. As ambições por equipamentos poderiam sim ser atentidas com o orçamento que dispomos, desde que houvesse prioridade.
Vou citar um exemplo que na minha opnião é um absurdo: Há um grupamento de fuzileiros navais em Brasília, no meio do cerrado. Pra que? Para defender nossas fronteiras a oeste? Pra fazer operações ribeirinhas na região? Mas e a mobilidade? A MB não tem condições de deslocar rapidamente o efetivo para uma região onde seja necessário? Mas o grupamento está lá, recebe verbas, e mesmo sendo desnecessário, atende a END, então pode!!! Tem que se estabelecer prioridades. Não dá pra abraçar o mundo.
A MB quer criar um Núcleo de Grupamento Naval em Santos para patrulha. Irão construir toda uma nova unidade, para esta função. Além de termos toda uma nova estrutura de comando. A príncípio a MB irá utilizar uma área da capitania dos portos entre os armazens 27 e 29. Porém os navios que farão a tarefa, serão os mesmos. Existe necessidade destas obras? Precisamos mesmo desta nova estrutura de comando, novas obras e tudo que está relacionado? Possivelmente sim e está de acordo com a END. Mas não há outras prioridades? Lógico que sim
Eu sou completamente contra aumento do orçamento da Defesa. Todo dinheiro posto lá será insuficiente.
Completando:
A MB tem condições com o atual orçamento de se reequipar com tudo oque que está no PRM. Basta que isto seja prioridade e não é.
O PRM está todo atrasado. E não vai mudar.
Acompanho assuntos de defesa a mais de 20 anos. Somente recentemente, tive o trabalho de ler os últimos orçamentos do Ministério Da Defesa. Até então, também acreditava que a penúria era causada por falta de verbas, mas isto não é verdade. Gasta-se mail. É muito dinheiro.
Somos o 11° maior orçamento de Defesa do mundo (plenamente de acordo com nossa posição entre as maiores economias), porém, dependendo de qual orçanização avalia, somos desde a 22° potência militar até a 57°.
Gasta-se demais com pessoal, burocracia,OM’s e de menos com equipamentos. No fim nosso militar é mal treinado por falta de equipamento e por não ter acesso às tecnologias mais recentes. Adianta ter 80.000 marinheiros em navios obsoletos? Aliás onde embarcariam estes 80.000? Não há navios nem para 25% disto.
Talvez o que justifique tais números é que é necessário apenas um americano para fazer o que quatro brasileiros fazem…
São muitos absurdos…
Pra começar pela END, um verdadeiro conto de fadas. Tudo de bonito está lá, menos de onde virão as verbas. O triste é que qualquer processo de compra tem de atender a tal END. Compras de equipamentos tem de ser feitas com a capacitação da industria nacional em todas áreas indispensáveis à defesa (quem decide oque é indispensável? as FAs) . Se não houver empresa privada capaz de explorar estas tecnologias comercialmente, alguma empresa estatal deve arcar com a responsabilidade de desenvolver estas tecnologias. Se não hover estatal, deve-se criar uma. Resumindo, só compra-se com ToT (excessão de casos especiais). As FAs fazem oque querm e como querem. Afinal tudo que querem está na END.
O orçamento da Defesa em 2014 foi de R$ 78 bilhões!! Isto efetivamente pago, já descontados os tais contingenciamentos. Tivemos 20 anos de orçamentos superiores a US$30 bilhões. E oque fizeram? Incharam as FAs.
A MB tem um efetivo absurdo!! Nosso efetivo é maior do que o efetivo do Reino Unido e França juntos!! Oque eles operam? Oque nós operamos? Está cheio de exmplos por aí.
Sempre tem alguém para dizer que não se pode comparar a MB com as demais. Como se isto não fosse feito o tempo todo e por todos os envolvidos. Estratégias são comparadas, doutrinas são comparadas. Os militares determinam suas necessidadesde acordo com a comparação com os demais países que fazem parte do seu TO. Comparações são feitas o tempo todo. A MB decidiu que precisa de escoltas de 6000t por que? E não vamos comparar os efetivos, mordomias, orçamentos e meios em operação? Somos especiais por acaso? 80.000 marinheiros vão resolver o problema sem navios?
Somente a volta ao efetivo de 2009 (54.000) já representaria uma economia de R$ 4 bilhões por ano! E mesmo 54.000 é um absurdo!! Esta quantia sozinha praticamente garantiria o financiamento do PROSUPER. E nem estou falando de bases, prédios administrativos pra todo lado, PNR’s e por aí vai.
A MB é mal administrada, como quase tudo que é público. Não falta dinheiro, falta é coragem de mudar. Quem vai mexer nisto aí? Governo civil nenhum tem coragem e os militares (com poucas excessões) não estão nem aí.
Enquanto a MB não acordar para sua realidade e passar a fazer oque todos fazem (que é se adequar ao orçamento) nada vai mudar. Reclamar de um orçamento enorme, e nem ter navios, é passar um atestado de imcompetência.
Vamos acordar, vamos parar de sonhar!! Reclamar não resolve o problema. Tem que agir.
Zorann cabe mais uma vez ESCLARECER o porque os planos militares a partir da chegada do PT ao poder terem sido taxados de megalomaníacos e mirabolantes.
Controle externo do TCU e depois CGU.
Os militares SEMPRE ficaram a margem destes controles e nunca aceitaram este tipo de controle quando existiam 5 ministros militares junto a Presidência da República mas decorrente da criação do Ministério da Defesa e a consequente perda de poder político dos militares progressivamente o controle externo do planejamento militar acabou sendo IMPOSTO aos militares.
Acredite na época que eu era militar até 1993, os planos militares encaixavam PERFEITAMENTE no orçamento PÍFIO que o governo autorizava por que os próprios Chefes militares faziam os “cortes pragmáticos”.
O engraçado foi que a imposição do controle externo dos Comandos Militares após a Criação do Ministério da Defesa e a ascensão do Ministro Mangabeira Unger na Pasta de Assuntos Estratégicos no primeiro governo Lula criou uma “tempestade perfeita” que gerou os planos militares atuais que os pragmáticos chamam de megalomaníacos.
O TCU ao analisar os primeiros planos militares levantaram críticas a falta de que eles estavam em descompasso claro com as obrigações constitucionais da força e eram isuficientes.
Os chefes militares diziam que era o que PODIA ser planejado com o orçamento alocado as Forças Armadas. O TCU então DETERMINOU que as Forças Armadas procedessem estudos para a DEFESA ADEQUADA da Nação e esclareceu que não cabe aos servidores militares que façam a análise de possibilidade ou adequação orçamentária, isto é função do governo civil e o não cumprimento dos planos militares NECESSÁRIOS é ônus do Poder Executivo e não dos Servidores Militares.
Nesta época a recusa dos planejamentos militares pelo TCU e as idéias de Mangabeira Unger que estruturaram os Planos Militares Nacionais.
Por exemplo a MB tem um plano de Duas Esquadras com dois Porta-Aviões e etc e etc.
Este é a MB que DEVERÍAMOS TER, é o que está planejado dentro desta ótica do que é REALMENTE NECESSÁRIO e isto que a maioria das pessoas NÃO ENTENDE.
As soluções pragmáticas propostas NÃO CUMPREM a missão.
Os planos são um guia que o governo (atual e futuros) cumpre ou não de acordo com seus desígnios e a situação do país…
Olá Gilberto!
Os projetos não são megalomaníacos de hoje. Não estou referindo-me ao PT. Falei dos 20 anos de orçamentos enormes, oque também inclui o governo do PSDB.
Meu questionamento não é político-partidário.
A criação do ministério da Defesa foi uma benção. É uma pena que na verdade ele não faça nada além de dizer Amén e servir de interlocutor entre a presidência e os militares. O governo, através Ministério da Defesa finge que manda e os militares fingem que obedecem. Nada é feito sem que os militares concordem. Quer um exemplo? Recentemente o governo tentou puxar para si o poder de decidir quem passa à reserva remunerada, entre outros assuntos. No papel este poder já é da presidência, mas na realidade não é assim. Apesar do assunto estar em negociação desde 2013 e de todas as 3 forças estarem cientes, bastou o Ministério da Defesa publicar a medida para que protestos dos militares obrigassem o governo covarde a voltar atrás. E esta media era sim importante por tentar pôr algum tipo de controle nos abusos existentes.
Quanto ao número de militares na Marinha, este era de pouco mais de 50.000 homens desde que o governo ainda era militar. E mesmo estes 50.000 homens já é muito em comparação com qualquer marinha de verdade. Porém em 2009 este número foi aumentado para o limite de 80.000 homens ( e os alunos agora não entram na conta, oque são mais 4000 militares) . Este aumento de efetivo foi concedido por pressão da MB. Inclusive houve sabatinas e discussões no legislativo onde a MB participou ativamente. Este aumento de efetivo é facultativo e o limite pode ser alcançado até 2029. Porém já em 2015, o número máximo de oficiais para 2029 está prestes a ser alcançado. Anualmente o presidente da república (isto desde que temos democracia) publica uma lei onde determina o número máximo de oficiais nas 3 forças e na MB. Esta lei determina o número de oficiais em cada setor da MB, em todas as patentes. Você realmente acredita que o governo determina isto? Determina nada!! Isto vem pronto e basta assinar. A presidencia não faz a menor idéia de onde estão os militares e em que unidades eles servem.
Não estou dizendo que há desvios de verbas (apesar que pode haver sim), acho que você entendeu errado. Estou afirmando que o dinheiro é mal gasto. E é mesmo e não é responsabilidade deste ou daquele governo, é responsabilidade de todos eles.
Quanto ao que realmente precisamos. Você fazer planejamento de longo prazo e dizer oque acha necessário é uma coisa. Você colocar na END, que é uma lei, todos estes sonhos é outra completamente diferente. Ainda mais quando lei nenhuma determina como devem ser feitos os gastos e muito menos de onde vai sair a verba para tudo que a MB pôs na END. A END é um monstro impraticável. Se o orçamento fosse o dobro, também faltaria verba.
Seja a culpa do TCU, do governo atual, anterior, ou de todos eles, da MB, ou seja lá de quem for, uma coisa é clara: o orçamento é enorme e fazemos muito pouco com ele. Gasta-se mal, temos um efetivo enorme e desnecessário. Efetivo este mal equipado e treinado. Nossa esquadra é um conjunto de alvos obsoletos (com raras excessões), sem a menor capacidade de se defender em um cenário moderno. As ambições por equipamentos poderiam sim ser atentidas com o orçamento que dispomos, desde que houvesse prioridade.
Vou citar um exemplo que na minha opnião é um absurdo: Há um grupamento de fuzileiros navais em Brasília, no meio do cerrado. Pra que? Para defender nossas fronteiras a oeste? Pra fazer operações ribeirinhas na região? Mas e a mobilidade? A MB não tem condições de deslocar rapidamente o efetivo para uma região onde seja necessário? Mas o grupamento está lá, recebe verbas, e mesmo sendo desnecessário, atende a END, então pode!!! Tem que se estabelecer prioridades. Não dá pra abraçar o mundo.
A MB quer criar um Núcleo de Grupamento Naval em Santos para patrulha. Irão construir toda uma nova unidade, para esta função. Além de termos toda uma nova estrutura de comando. A príncípio a MB irá utilizar uma área da capitania dos portos entre os armazens 27 e 29. Porém os navios que farão a tarefa, serão os mesmos. Existe necessidade destas obras? Precisamos mesmo desta nova estrutura de comando, novas obras e tudo que está relacionado? Possivelmente sim e está de acordo com a END. Mas não há outras prioridades? Lógico que sim
Eu sou completamente contra aumento do orçamento da Defesa. Todo dinheiro posto lá será insuficiente.
A MB é uma força profissional por DNA, obter uma Esquadra de Guerra é uma tarefa estatal e de imensa dificuldade desde o mundo é um mundo humano civilizado recuando ao Egito dos Faraós. É um tipo de planejamento de LONGO PRAZO e que se sofrer as soluções de continuidade do dia a dia o país pode pagar muito caro no futuro, principalmente agora que estamos no limiar da produção e geração de riquezas do Pré-Sal.
Além da lei dos Royalties do Petróleo (do pós-sal) que é retida pelos Burocratas CIVIS dos Ministérios da Fazenda, Tesouro e Planejamento EM CONLUIO tanto por desconhecimento como pela noção DELES que aquela quantia “é muito dinheiro” para ser “desperdiçado” na Marinha e que ficar retido gerando caixa para pagar os rendimentos do títulos do tesouro para os bancos credores seria um destino “mais útil, nobre ou patriótico” na mentalidade dos altos economistas estatais.
Quem já conversou com oficiais intendentes da MB responsáveis por estas negociações com a chamada “área técnica econômica do governo” sabe o grau de hostilidade, desprezo e má vontade que este pessoal do “cofre” trata os pleitos militares e a dificuldade (ou hostilidade explícita) com que os militares são tratados pela “Alta Gerência Civil da Fazenda e Planejamento”. São os servidores civis que SEMPRE induzem seus ministros e chefes a contingenciar as verbas militares, e isto é desde sempre até onde eu tenho conhecimento.
Na mente da MACIÇA MAIORIA dos profissionais economistas só há justificativa(fraca) para verbas militares para compra de equipamento, para qualquer outra rubrica é verba para ser contingenciada SEMPRE que possível.
O Fim do Fundo Naval controlado unicamente pela MB, que até hoje não foi adequadamente equacionado, piora a situação da força naval porque o sistema e a estrutura de financiamento do Estado é hostil ao financiamento das forças militares em geral por uma ideologia intrínseca que vai além da mera política e escara a atividade como custo inútil.
Se o Brasil quiser ter forças militares adequadas a solução NÃO PASSA pelo orçamento anual da União. Sem fontes legais como o Royalties do petróleo ou fontes como a Lei do Cobre chilena que aporte recursos de exploração mineral ou algo desta natureza E QUE NÃO POSSA ser contingenciado pela TECNOBUROCRACIA ECONÔMICA da máquina orçamentária este será um problema recorrente não só da MB, mas a LATO SENSO de todos os comandos militares em relação as suas possibilidades de investimento.
O orçamento de defesa Brasileiro sem Royalties é algumas vezes maior que o do Chile com Royalties… Não que o Chile seja um espelho, pois eles tem necessidades diferentes das Brasileiras.
O orçamento da defesa, se for levar em conta as correções financeiras ao longo dos anos vem aumentando constantemente, de forma pouco expressiva, mas aumenta, nunca houve retrocesso expressivo, salvo próximo ano, graças a também incompetência gerencial do governo aliada as rusgas políticas de incompetentes, tanto de oposição quanto governo. Logo, não há desculpas para a ineficácia das forças em adequar seus gastos, seja com pessoal, manutenção, investimentos e demais fatores para um número que se enquadre no orçamento de dois anos anteriores ao mínimo. O fato é que é sempre mais fácil pedir mais verba do que tentar aumentar a eficiência em cada real gasto, nada diferente de qualquer outra repartição pública brasileira.
Bardini como disse acima esta sua afirmativa não se sustenta quando você considera que o orçamento militar brasileiro é inchado com as rubricas de inativos.
Quando você retira os gastos de pensionistas, aposentadorias de funcionários civis militares e aposentadoria de militares já na reserva você verá que o Brasil mal paga 0.2 % do seu PIB em Defesa Militar de FATO.
Te garanto que o gasto militar Chileno não tem estes penduricalhos e seja NO MÍNIMO do mesmo grau de tamanho que o Brasileiro com pouca diferença percentual, apesar do Chile ter menos território, menos população e ser uma economia muitas vezes menor que o Brasil e menos servidores militares.
Mas indo direto para a questão : O que falta a Marinha para implementar a renovação?
Numero 1 :Falta a marinha definir os requisitos operacionais mínimos(O que precisamos sem mais nem menos) para a execução de sua missão , algo bem pé no chão mesmo. E pensar como implementar isso com melhor custo-beneficio possível , a Missão da marinha é defender e policiar os mares do Brasil.( não é missão prioritária da marinha subsidiar ninguém , não é missão da marinha segurar emprego ou empresa de ninguém…quem tem que garantir o emprego e a industria do Brasil é a eficiência e o ambiente de negócios nacional, se a industria local tiver mérito para ser o fornecedor leva o contrato ou se não tiver a marinha irá comprar no exterior).
Número 2- Fazer uma projeção do crescimento econômico do Brasil durante lapsos temporais de 5 anos para se precaver contra futuros cortes de verba , possíveis crises econômicas afim de obter informação para subsidiar tomada de decisão.
Número 3-Priorizar sempre a aquisição de meios novos e de baixo custo , o cenário politico do nosso país é volátil. Razão: Navios usados tem curta vida útil restante e se pegarmos um governo de esquerda podemos ter um apagão na marinha se eles não disponibilizarem verba para substituir .
Minha gente , toda essa situação de sucateamento da marinha foi minunciosamente planejada na década de 60, assim como a obsolescência da FAB ( Novela FX).
O movimento comunista na década de 60 , vendo que seria impossível tomar o poder enquanto a população tivesse capacidade de legitima defesa de suas vidas e de seu patrimônio(porte de arma por civis) ,assim como enquanto as forças armadas estivessem equipadas e organizadas
para defender as fronteiras e a ordem nacional desenharam uma estratégia para minar estes dois grandes impecilhos para a implantação de um golpe comunista.
O estatuto do desarmamento elimina qualquer capacidade de resistência civil contra um movimento de guerrilha(MST e cia) , o sucateamento das forças armadas deixa nossas fronteiras abertas permitindo o fornecimento de armas por terra, mar e ar assim como deixa nossas tropas com treinamento deficiente e tecnologicamente inferiores ao inimigo.
Uma observação em relação a marinha de guerra , na ausência de uma marinha decente a China poderia impor um bloqueio naval com ajuda dos bolivarianos para garantir um governo fantoche que garantiria o fornecimento de commodities, fosse leal e ideologicamente alinhado.
A MB é uma força profissional por DNA, obter uma Esquadra de Guerra é uma tarefa estatal e de imensa dificuldade desde o mundo é um mundo humano civilizado recuando ao Egito dos Faraós. É um tipo de planejamento de LONGO PRAZO e que se sofrer as soluções de continuidade do dia a dia o país pode pagar muito caro no futuro, principalmente agora que estamos no limiar da produção e geração de riquezas do Pré-Sal.
Além da lei dos Royalties do Petróleo (do pós-sal) que é retida pelos Burocratas CIVIS dos Ministérios da Fazenda, Tesouro e Planejamento EM CONLUIO tanto por desconhecimento como pela noção DELES que aquela quantia “é muito dinheiro” para ser “desperdiçado” na Marinha e que ficar retido gerando caixa para pagar os rendimentos do títulos do tesouro para os bancos credores seria um destino “mais útil, nobre ou patriótico” na mentalidade dos altos economistas estatais.
Quem já conversou com oficiais intendentes da MB responsáveis por estas negociações com a chamada “área técnica econômica do governo” sabe o grau de hostilidade, desprezo e má vontade que este pessoal do “cofre” trata os pleitos militares e a dificuldade (ou hostilidade explícita) com que os militares são tratados pela “Alta Gerência Civil da Fazenda e Planejamento”. São os servidores civis que SEMPRE induzem seus ministros e chefes a contingenciar as verbas militares, e isto é desde sempre até onde eu tenho conhecimento.
Na mente da MACIÇA MAIORIA dos profissionais economistas só há justificativa(fraca) para verbas militares para compra de equipamento, para qualquer outra rubrica é verba para ser contingenciada SEMPRE que possível.
O Fim do Fundo Naval controlado unicamente pela MB, que até hoje não foi adequadamente equacionado, piora a situação da força naval porque o sistema e a estrutura de financiamento do Estado é hostil ao financiamento das forças militares em geral por uma ideologia intrínseca que vai além da mera política e escara a atividade como custo inútil.
Se o Brasil quiser ter forças militares adequadas a solução NÃO PASSA pelo orçamento anual da União. Sem fontes legais como o Royalties do petróleo ou fontes como a Lei do Cobre chilena que aporte recursos de exploração mineral ou algo desta natureza E QUE NÃO POSSA ser contingenciado pela TECNOBUROCRACIA ECONÔMICA da máquina orçamentária este será um problema recorrente não só da MB, mas a LATO SENSO de todos os comandos militares em relação as suas possibilidades de investimento.
O orçamento de defesa Brasileiro sem Royalties é algumas vezes maior que o do Chile com Royalties… Não que o Chile seja um espelho, pois eles tem necessidades diferentes das Brasileiras.
O orçamento da defesa, se for levar em conta as correções financeiras ao longo dos anos vem aumentando constantemente, de forma pouco expressiva, mas aumenta, nunca houve retrocesso expressivo, salvo próximo ano, graças a também incompetência gerencial do governo aliada as rusgas políticas de incompetentes, tanto de oposição quanto governo. Logo, não há desculpas para a ineficácia das forças em adequar seus gastos, seja com pessoal, manutenção, investimentos e demais fatores para um número que se enquadre no orçamento de dois anos anteriores ao mínimo. O fato é que é sempre mais fácil pedir mais verba do que tentar aumentar a eficiência em cada real gasto, nada diferente de qualquer outra repartição pública brasileira.
Bardini como disse acima esta sua afirmativa não se sustenta quando você considera que o orçamento militar brasileiro é inchado com as rubricas de inativos.
Quando você retira os gastos de pensionistas, aposentadorias de funcionários civis militares e aposentadoria de militares já na reserva você verá que o Brasil mal paga 0.2 % do seu PIB em Defesa Militar de FATO.
Te garanto que o gasto militar Chileno não tem estes penduricalhos e seja NO MÍNIMO do mesmo grau de tamanho que o Brasileiro com pouca diferença percentual, apesar do Chile ter menos território, menos população e ser uma economia muitas vezes menor que o Brasil e menos servidores militares.
Mas indo direto para a questão : O que falta a Marinha para implementar a renovação?
Numero 1 :Falta a marinha definir os requisitos operacionais mínimos(O que precisamos sem mais nem menos) para a execução de sua missão , algo bem pé no chão mesmo. E pensar como implementar isso com melhor custo-beneficio possível , a Missão da marinha é defender e policiar os mares do Brasil.( não é missão prioritária da marinha subsidiar ninguém , não é missão da marinha segurar emprego ou empresa de ninguém…quem tem que garantir o emprego e a industria do Brasil é a eficiência e o ambiente de negócios nacional, se a industria local tiver mérito para ser o fornecedor leva o contrato ou se não tiver a marinha irá comprar no exterior).
Número 2- Fazer uma projeção do crescimento econômico do Brasil durante lapsos temporais de 5 anos para se precaver contra futuros cortes de verba , possíveis crises econômicas afim de obter informação para subsidiar tomada de decisão.
Número 3-Priorizar sempre a aquisição de meios novos e de baixo custo , o cenário politico do nosso país é volátil. Razão: Navios usados tem curta vida útil restante e se pegarmos um governo de esquerda podemos ter um apagão na marinha se eles não disponibilizarem verba para substituir .
Minha gente , toda essa situação de sucateamento da marinha foi minunciosamente planejada na década de 60, assim como a obsolescência da FAB ( Novela FX).
O movimento comunista na década de 60 , vendo que seria impossível tomar o poder enquanto a população tivesse capacidade de legitima defesa de suas vidas e de seu patrimônio(porte de arma por civis) ,assim como enquanto as forças armadas estivessem equipadas e organizadas
para defender as fronteiras e a ordem nacional desenharam uma estratégia para minar estes dois grandes impecilhos para a implantação de um golpe comunista.
O estatuto do desarmamento elimina qualquer capacidade de resistência civil contra um movimento de guerrilha(MST e cia) , o sucateamento das forças armadas deixa nossas fronteiras abertas permitindo o fornecimento de armas por terra, mar e ar assim como deixa nossas tropas com treinamento deficiente e tecnologicamente inferiores ao inimigo.
Uma observação em relação a marinha de guerra , na ausência de uma marinha decente a China poderia impor um bloqueio naval com ajuda dos bolivarianos para garantir um governo fantoche que garantiria o fornecimento de commodities, fosse leal e ideologicamente alinhado.
Ontem mesmo um colega (Fred) postou aqui mesmo no DAN os valores recebidos pela MB e como é gasto esse dinheiro, peço licença para replicar os dados aqui pois acho bastante oportuno, vejamos:
A MB em 2015 teve/terá um orçamento de 16,28 bilhões de reais, já descontado os cortes do contingenciamento… vejam que é um saldo expressivo, maior do que a maioria das Marinhas tem disponível, mas desse montante quase 90% da verba é gasta com folha de pagamentos, pensões e aposentadorias… os 10% restantes é o que a MB tem para investir e pagar todas as outras despesas correntes.
Resumindo, com o modelo atual não há dinheiro que chegue… é necessário, além de cobrar o recebimento de mais repasses, ter transparência, arrumar a casa, enxugar o quadro, otimizar os gastos e investimentos, reduzir o número de patentes, passar os reservistas para o INSS e acabar com as pensões para filhas de militares que consomem uma bela fatia do bolo.
Mas como fazer com que uma reforma dessas seja aprovada, vai mexer no bolso dos caras, aí já viu, ninguém ousa sequer tocar nesse assunto… é preferível ficar com uma frota sucateada e sem condições do que cortar a mordomia e benefícios discrepantes que acorrentam eternamente o desenvolvimento e a atualização da esquadra …
Tudo o que resta então é esperar pelo governo federal, que na maioria das vezes está bastante ocupado traçando estratégias para proteger seus “cabeças de chave” de irem para a cadeia, deixando a MB ao gosto dos cortes, contingenciamentos e segundos planos…
O resultado: os anos vão se passando, a frota vai envelhecendo, as capacidades vão se esvaindo e vai ficando por isso mesmo, até o dia em que a MB for chamada a cumprir a sua missão, então adivinha o que vai acontecer ? Eu respondo: Nada, não poderemos fazer NADA.
Vergonha na cara!! Fixar um percentual do PIB, parar de ser cordeiro e dizer amém para a corrupção e dar um basta na má administração pública….
Vai sobrar dinheiro para todas as áreas!!
Velhinho NDD Ceará G 30 já pertinho de sua despedida, saudades, já passei uma semana nele.
Quanto a matéria, realista e pelo andar da carruagem está encaminhando conforme a previsão de 2025. Quanto ao dinheiro, talvez não tive sumido por causa de uma velha palavra Corrupção, se o país não fosse tão corrupto com certeza não teriam tanto esses problemas relatados. Complicado acabar com isso se temos brasileiros na sua maioria corruptos, fingem que ficam horrorizados com os roubos dos políticos, mas, gostam: furar filas, parar carro nas vagas especiais, se é o político dele que está no governo, então o dele pode roubar porque está fazendo pelo povo . . .
Alem da falta de dinheiro … a MB precisa da opnião publica ao seu lado,cobrar, deixar claro a real situação, parar de fantasiar de ”palestrar” promessas e ”vender” o futuro..quando o q imposta e o presente a” real” ir ao congresso ,Senado usar a imprensa,e demonstra de fato qual e hj e realidade da Marinha do Brasil ( algo q as 3 Forças deveriam fazer ) parar de assumir compromissos externos sem ter meios adequados ( ao menos exigir algo em troca )dizer ”n” quando necessário, ser um ”força” pragmática ,a impressão q tenho hj e q a maioria de seus oficiais estao mais preocupados com fazer nada ..se preocupar com festas ,cerimonias ,do q de fato se preocupar com a realidade ”operativa” da força , enquanto o salária cair ta tudo ok (ou seja n so falo da MB,nossas forças armadas são acomodadas,es a dura realidade)parar de ”cobrar” a portas fechadas ,quando o q importa e a opinião publica jogar a ”m” no ventilador e mostrar a dura realidade do q é hj ,e o q era pra ser feito,mostrar de fato o q o pais precisa ver o q deveria ter ,deixar claro qual o nosso papel(querem q patrulhemos a Fronteira ?(terra,,rio e mar ) blz ,mas com o q ?? deixar pra população responder, algo do tipo )para com desculpa esfarrapada de q determinados meios ”são caros de mais ” ( e n to falando de NAes n em ) caro e material velho sem peça de reposição ou desdenhar ofertas por origem algo com a desculpa de ”aço n e confiável /pouco durável ./ou q vai se deformar no Atlantico )es minha opinião
exmeplo bacana de como opinião publica funciona e o tal ”sequetro” promovido pelo gov Obama junto a USNAVY a gritaria q foi do ”Almirantado” de la foi geral usaram a imprensa , denunciando,mostrando ,demostrando ”estudos” ..deixaram vazar ”relatorios” do pq ”n”,do papel, do ”medo” , ate mesmo mentiras foram jogadas ao publico dos EUA resultado mt do q foi especulado foi ”esquecido”alguns planos foram revisados e gastos expandidos , e assim vai,exemplo por ai e o q n faltam …..
BrunoFN,
O CM se reuniu na sexta (30) com os principais meios da imprensa nacional em São Paulo. Nas suas palavras, fez um raio X da real situação da Esquadra.
Agora te pergunto, além do DAN e de uma pequena matéria publicada na Folha de SP e outra no Valor Econômico, o que mais (e onde) você leu sobre o assunto?
Infelizmente nas maiorias das x q se tem algo do tipo e justamente pra se ”apresentar” uma proposta ,projeto .. ”vender ilusões”…quase um ”mais do mesmo” dai se perde relevância e o interesse da própria imprensa (um estagiário n tem o peso ”necessário” pra apresentar tais ”denúncias” e ”pautar” uma redação .. e um exemplo )..n se usa devidamente as oportunidades q se tem ..e quando as tem ,se fantasia muito.. e preciso ser claro , bem claro .. quando algum Comandante/Almirante for dar entrevista em uma TV (o povão quer ver TV assistir telejornal )..se perguntado sobre o assunto .. responder com clareza .. ”’n temos condições disso .. ou daquilo .. nossas fronteiras estão abertas(trafico de armas drogas .. etc ) pra quem quiser . nossa MB hj n tem capacidade pra se defender ou patrulhar a costa do RJ/sudeste .. imagina do Brasil inteiro” e preciso saber demostrar q os problemas das Forças armadas estão diretamente ligadas aos problemas comuns da população (trafico .. guerra de traficante .etc. e resultado direto) .falta coragem clareza .hj ou n se responde a questão em si ou e evasivo d+.. e fala o q ta no papel ,planos e programas pra 5 ,10 anos (papel aceita tudo .. )mas o ”hj” e ignorado .. e complicado ..
Não foi o caso em particular!
N foi o suficiente .. n vai ser ”um” evento do tipo q vai mudar a opinião publica … e preciso insistência ..”agua mole pedra dura …..” e preciso ser mais direto algo mais ”’dramático”
A forma como o CM fez o “Raio X” não vende jornal…
Tivesse tacado a boca no governo e escancarado a situação das forças ele teria até se tornado um “herói” nacional… É claro que teria um destino bem pior que o grande Mourão teve horas depois do pronunciamento, e talvez na próxima semana nem se tocaria mais no assunto, como não se toca mais a respeito de Mourão…
Enfim, palavras ao vento, ou mar…
Bardini,
O CM fez como deveria ser feito, falou o que deveria ser falado, mostrou o que deveria ser mostrado. Mais claro, impossível!
Mas a imprensa em geral, assim bem como boa parte da sociedade, não está nem aí para a situação de nossas FA’s ou quanto a nossa soberania.
Desculpe-me.
O CM fez um monólogo. Alguem perguntou oque precisa ser perguntado? Todo mundo sabe oque precisa-se perguntar.
Quanto ao povo, ninguém está nem aí pra nada mesmo não. Tendo emprego e dinheiro para o churrasco e cerveja no fim de semana, todos estarão felizes. Se todos ganharem, não há porque se preocupar.
Exatamente por isto é que ninguém cobra melhores serviços do setor público, inclusive dos militares. Mas quando a corda começa a apertar, aí a todos começam a se preocupar. É só faltar dinheiro, aí todos importam-se com impostos altíssimos e como eles são gastos.
Porém a farra acabou. Não há como sustentar ‘todos ganhando’ e de bico calado. Alguém tem que pagar a conta.
Falou .. se direcionou .. ao q nos sabemos e entendemos nossa ”lígua” vícios , regras e um ritmo morno… ta faltando o ”drama” ^^
Wiltgen,
Concordo com você. Por conta disso digo que o que o CM expressou, de forma clara e concisa não vende jornal…
Pois é Bardini…
Abs
Exatamente! A sociedade não está nem aí ( apesar de respeitar ) até porque não somos capazes nem de planejar o nosso próprio orçamento caseiro, quanto mais visualizar uma necessidade futura da Nação. Se a mídia não divulga, desfilem nas avenidas, passeiem nos bairros, interajam conosco. Aproximem-se e passem seu recado. O mundo militar para o cidadão comum é em outro lugar, bem longe daqui…mas dá para mudar. É questão de comunicação e sem implicar insubordinação. Estratégia sem armas.
Senhores, colocando mais algumas perguntas neste debate. Interessante em todas pesquisas de opinião que as nossas forças armadas são as instituições mais respeitadas pela população em geral, o que em tese não balizaria o que o Ivens levanta. Ao mesmo tempo o que vemos na matéria é um congresso inapto a defender qualquer interesse de nossas forças armadas a não ser que estes sejam corporativos, o que o Rprosa levantou procede.A matéria traz um absurdo que é a pergunta: Onde esta o dinheiro dos royalties da MB? Mas também é um absurdo o número de projetos inconclusos de nossa MB, principalmente aquele que trata dos Naes. Em resumo analisando números e fatos a nossa MB é a que tem o maior orçamento,mas é a força que mais tem dificuldades de concluir seus projetos. abraços!
Ontem mesmo um colega (Fred) postou aqui mesmo no DAN os valores recebidos pela MB e como é gasto esse dinheiro, peço licença para replicar os dados aqui pois acho bastante oportuno, vejamos:
A MB em 2015 teve/terá um orçamento de 16,28 bilhões de reais, já descontado os cortes do contingenciamento… vejam que é um saldo expressivo, maior do que a maioria das Marinhas tem disponível, mas desse montante quase 90% da verba é gasta com folha de pagamentos, pensões e aposentadorias… os 10% restantes é o que a MB tem para investir e pagar todas as outras despesas correntes.
Resumindo, com o modelo atual não há dinheiro que chegue… é necessário, além de cobrar o recebimento de mais repasses, ter transparência, arrumar a casa, enxugar o quadro, otimizar os gastos e investimentos, reduzir o número de patentes, passar os reservistas para o INSS e acabar com as pensões para filhas de militares que consomem uma bela fatia do bolo.
Mas como fazer com que uma reforma dessas seja aprovada, vai mexer no bolso dos caras, aí já viu, ninguém ousa sequer tocar nesse assunto… é preferível ficar com uma frota sucateada e sem condições do que cortar a mordomia e benefícios discrepantes que acorrentam eternamente o desenvolvimento e a atualização da esquadra …
Tudo o que resta então é esperar pelo governo federal, que na maioria das vezes está bastante ocupado traçando estratégias para proteger seus “cabeças de chave” de irem para a cadeia, deixando a MB ao gosto dos cortes, contingenciamentos e segundos planos…
O resultado: os anos vão se passando, a frota vai envelhecendo, as capacidades vão se esvaindo e vai ficando por isso mesmo, até o dia em que a MB for chamada a cumprir a sua missão, então adivinha o que vai acontecer ? Eu respondo: Nada, não poderemos fazer NADA.
Em época não muito longínqua a Marinha realizava trabalhos, advindos do Arsenal, assim como nas oficinas dos meios aéreos, em manutenções e até mesmo em fabricação de peças e equipamentos. Essa “atividade” gerava recursos – isso era para um mercado restrito e conhecido – e mantinha-se o pessoal ativo e atualizado – equipamentos eram “ganhos/ doados” para exercer a manutenção condizente. Isso gerava um fluxo de caixa extra, administrado diretamente, e que não era pequeno. Sabemos que o Ministro da Fazenda “De-o-fim” Neto era louco por “meter-a-mão” nesse filão para amenizar as despesas orçamentária durante os governos militar e não permitido.
Posteriormente tudo mudou e essa rubrica foi “abocanhada”.
Hoje temos novas legislações, restrições, “safados outros”, mas bem que dá vontade de “acontecer” de novo e fazer as coisas ANDAREM, sem orientações de sindicalistas, que não sabem fazer outra coisas a não ser sugar.
O que as Forças poderiam fazer, e está ao seu alcance, é mudar o paradigma de sua própria existência. Porque uma força tem que existir? Gasto com ela ou compro pão e reformo a casa? Eu arrisco algumas respostas…a força existe para defender a Nação. Mas quem é a Nação? Eu? Você? Você se sente parte de uma Nação? Somos mesmo uma Nação? Aí reside um problema fundamental. Não há comprometimento do povo. Pois então, senhores das armas, mudem sua missão! Uma força deve existir não para defender fronteiras ou a ordem. Ela deve existir para defender o povo. Sempre, na guerra ou na paz. Se assim fosse, teriam o respaldo de que necessitam, por parte de seus protegidos. Agora pense: Hoje, seria assim se daquela forma fosse?
Ratificando o que o Padilha escreveu, temos ainda a dificuldade de adquirir equipamentos para o nosso reator, pois quando se sabe que é para esse fim, criam as mais diversas dificuldades para nos fornecerem, quando fornecem.
E vai, além de tempo, mais $$$$$….mas isso não se fala e não se leva em conta.
Existe a opção do ”mercado negro/ pirata ” tb hehehe
Guilherme, eh extamente isso q precisa a comecar a ser ddiscutido, estes fatos tbm nao sao novos e sabemos disso, pelo menos alguns sabem…a pergunta q faco diversas vezes mas ninguem se atreve aa discordar por nao ter meios eh a mesma de sempre…….a resposta vem sempre com conteudo burro e tolo….os meios para as solucoes estao aqui mesmo, fico perplexo qdo leio q nao temos tecnicos ou cientistas ou empresas capaze de resolver ou equacionar isso….eh muita baboseira e mentira…os recurso eh q nao sao colocados nas devidas necessidades e o desperdicio campeia ate mesmo dentro destas instituicoes q sao protegidas e isentas de maiores averiguacoes…enfim….seria otimo q fatos fossem de vez exclarecidos pois a maioria acredita q neste [ais so tem burros, ignorantes e imcapazes e inuteis ……isso sim eh uma vergonha…disseminar mentiras q se perpetuam..eh so querer q c seriedade se criam as condicoes e solucoes……Sds
Cláudio Moreno excelente idéia, Padilha não se desgaste pois há pessoas, e elas estão em seu direito de se expressar (antes q me taquem isso na cara,rs) q só aceitam suas idéias já formadas e nem avaliam tantas outras ideias/visões de um mesmo fato/assunto. Eu já fui assim, mas graças a Deus aprendi com meus erros e os puxões de orelhas recebidos q é melhor ainda aprender com o erro dos outros de modo a não comete-los . Ótima matéria, fica difícil se planejar contando com um dindin q na hora H não aparece,some, essa dos royalties é coisa séria. Essa m…tem q ser jogada no ventilador da mídia pra tirar parte da responsa das costas da MB.
Se achamos que a MB esta ruim, acabei de ler em outro site que a Armada Argentina vai modernizar um navio patrulha de 69 anos de idade, ou seja foi lançado em 1946, desgraça pouca e bobagem kkkk hermanos
Pra mim o que falta no Brasil é vontade politica, pois dinheiro tem e tem bastante pra fazer do Brasil uma potencia militar, vejamos a Russia, economicamente falida depois da baixa do petroleo e do boicote ocidental ao seu mercado, investe rios de dinheiro nas suas forças armadas, bate de frente com a Hiper potencia EUA, e ainda esta levando a cabo uma guerra na Siria, onde já mudou a balança da guerra Siria.
Leonardo, eu sei e muitos tbm sabem e tem conviccacao q nao eh a falta de recursos o problema, mas falando friamente…a aplicacao destes recurso estao totalmente equivocadas…enfim…pqe queremos nosso pais como uma potencia militar…precisamos disso…..enfim meu caro….falta mesmo uma discussao serissima sobre isso q na verdade nao vem acontecendo pqe esta enviezada e impregnada de bobagens. Sds
Vergonha na cara!! Fixar um percentual do PIB, parar de ser cordeiro e dizer amém para a corrupção e dar um basta na má administração pública….
Vai sobrar dinheiro para todas as áreas!!
A MB culpa o governo pelo cortes de verbas mais a Mb tem sua parcela de culpa os seus almirantes sabiam que nossa economia não dava para bancar tudo que a MB queria ela vez sua escolha a base mais os 4 submarinos convencionais mais o nuclear nós não temos cacife para isso tudo. Porque não há uma diminuição do quadro de pessoal se não temos navio para navegar não justifica esse pessoal todo dizem que a Mb tem mais pessoal do que a ROYAL NAVY tem que haver uma reforma dentro das forças armadas o Chile tem um orçamento menor do que o nosso e sua Mb é melhor do que a nossa.
Caros colegas
Não é megalomania dos almirantes sonhar com uma marinha forte e respeitada, somos a 7° economia mundial, precisamos sim apresentar planos de ao menos termos a 7° força naval mundial. Na minha opinião os planos apresentados anteriormente por eles ainda não seriam o ideal para o tamanho do Brasil, territorial, politico e economico. Mas acredito que eles saibam o que estão fazendo….
Desculpe discordar, mas esta tônica constante da falta de verbas é no mínimo uma boa e velha desculpa para a constante obsolescência de nossas forças armadas, afirmo isso posto que análise de nosso orçamento militar demonstra que os valores são maiores do que muitos outros países no mundo e mesmo assim sequer conseguimos prover a manutenção dos nossos meios, quanto mais moderniza-los.
Se analisarmos apensa o orçamento da Marinha fechado em 2014 veremos que forma alocados a Marinha Brasileira a importância de R$ 19.562.970.719,00 u seja quase 20 bilhões de reais o que a um dólar médio de R$ 2,50 em 2014 representa nada mais nada menos do que cerca de 7,6 bilhões de dólares.
Porém a análise que podemos fazer é que somente em pensões foram gastos R$ 8.406.548.892,00 ou seja cerca de 45% do orçamento da Marinha é gastos com pensões, sendo ainda que cerca de R$ 775.000.000,00 são gastos com a aposentadoria de servidores civis.
Sob a rubrica “Programa de Gestão e Manutenção do Ministério da Defesa” foram gastos R$ 5.542.133.616,00, porém sobre esta rubrica somente se escondem gastos como o pagamento de pessoal da ativa, assistência médica e gastos de benefícios sociais e encargos, sendo que somente com o pagamento de servidores ativos civis e militares foram gastos R$ 4.077.416.288,00; ou seja somente os gastos com pessoal representou para o orçamento da Marinha mais de 13 bilhões de reais, ou cerca de 70% de seu orçamento.
Desta forma, restou para a Marinha investir em manutenção de meios, de Organizações militares, Ciência e Tecnologia e no desenvolvimento de projetos pouco mais de 6 bilhões de reais ou cerca de 2,2 bilhões de dólares.
Porém o que vemos são navios ancorados por falta de manutenção, instalações militares caindo aos pedaços, nossos soldados sendo liberados em meio turno por falta de verba para a comida, e tantas outras situações que somente nos fazem sentir vergonha de nossa classe política, ou até mesmo de nossa população que aceita tudo isto de forma passiva e mansa.
Neste sentido, não creio que a simples justificativa do pequeno orçamento militar seja a causa para tanto abandono e desprezo de nossas FA, posto que com orçamento mais modestos , o Chile por exemplo enverga FAs muito melhor equipadas e treinadas, principalmente se levarmos em conta que o orçamento total do MD em 2014 foi de mais de 70 bilhões de reais o que a um dólar médio de 2,5 representa cerca de 29,6 bilhões de dólares.
Desta forma, não é somente a questão de recursos o problema de nossas FAs mas principalmente a incapacidade de nossas autoridades em gerir este orçamento de forma a se melhorar a situação de nossas FAs, precisamos de um melhor gerenciamento de verbas e de pessoal, pois de nada adianta termos mais de 300 mil homens em armas e outros 50.000 servidores civis se não temos condições de realizar as mais básicas tarefas de segurança nacional.
Olá!
Belo comentário.
Você poderia por favor passar o link da fonte destes dados.
Eu estive olhando o orçamento do ministério da Defesa inteiro de 2014.
– R$ 15 bilhões gastos com pensões. Porém a contribuição dos militares cobriu R$ 7.5 bilhões, ou seja metade do valor.
– R$ 20 bilhões foram gastos com Inativos (reservistas remunerados e reformados ). Os militares não contribuem para a sua aposentadoria.
– R$ 20 bilhões com militares da ativa
Ou seja, gastaram R$ 55 bilhões de um orçamento de R$ 78 bilhões só com pessoal.
Mas mesmo os tais R$ 23 bilhões restantes, é uma bela verba. Isto sozinho ainda é 50% maior que o segundo orçamento sulamericano (Colômbia). Isto ainda é o dobro do orçamento do Chile.
Mas como você disse, estes valores são colocados de forma genérica, e no fim não sabemos onde foi gasto. São colocados em 2 grandes ‘blocos’ como verba de custeio e investimento.
Como eu já disse você apenas coloca os números, mas ERRA ao interpretá-los, ao incluir o pagamento de inativos Civis e Militares o governo brasileiro FRAUDA a conta de gastos militares e OCULTA o verdadeiro BAIXÍSSIMO investimento na Defesa do país.
O que sobra do dinheiro de verdade tem de ser gastos em SALÁRIOS pois a escolha de Sofia que os comandantes militares TIVERAM SEMPRE DE FAZER é pagar apenas decentemente os militares brasileiros para manter o conhecimento duramente conquistado seja técnico ou operacional.
Não adianta baixar a rubrica salários para melhorar marginalmente a defesa do país o nosso governo deveria RETIRAR da contabilidade de DEFESA os pagamentos de INATIVOS de qualquer espécie e manter o orçamento militar no valor atual.
ISTO SIM resolveria de imediato a situação das forças armadas e o país REALMENTE aplicaria QUASE 1 porcento do PIB em defesa. Se descontados estes gastos fictícios na REALIDADE em DEFESA REAL o Brasil não gasta nem 0,2 % de seu PIB em defesa militar.
E mesmo assim devo acrescentar que os oficiais das forças armadas ganham MUITO MENOS remuneração que servidores civis do 1º escalão. Procuradores, Delegados da Polícia Federal, Advogados da União, Auditores da Receita quase todas essas categorias mais importantes da Administração civil ganham SUBSTANCIALMENTE mais que os oficiais da Forças Armadas.
Então PELO AMOR DE DEUS não caiam neste erro recorrente que o problema das FFAA é por causa de salários ou de proventos. Seja da Ativa ou dos Inativos.
NADA seria mais importante ao Ministério da Defesa que MUDAR esta contabilidade idiota da União que transforma a conta de inativos (DE QUALQUER ESPÉCIE) em rubrica do Ministério de DEFESA.
Um país do tamanho e com a população do Brasil e que nas últimas três décadas tem sua pirâmide populacional mudada pelo envelhecimento da sua população e a diminuição da taxa de natalidade TERÁ DE ARCAR com uma pesada conta de inativos CIVIS E MILITARES e a solução político demagógica sempre será diminuir as pensões progressivamente por critérios de caixa e com “mágicas” de índices, sub-correções ou simplesmente não corrigir pensões, benefícios e aposentadorias. Quem sabe um atendimento ruim para matar os Inativos e diminuir a conta e “aliviar as contas públicas” e isto não foi o PT que inventou… Diga-se de passagem, vem de LONGE…
Não vai demorar quem advogue o fuzilamento sumário a bem da pátria dos aposentados e pensionistas, coloca-los como “culpados” da penúria operacional das forças armadas é uma maneira de OCULTAR a responsabilidade do governo e AJUDAR a exercer esta política de criar um conveniente BODE EXPIATÓRIO.
As Forças Armadas estão sucateadas porque nosso governo e os políticos em geral não colocam os recursos para se fazer o que é necessário pela defesa do país e esta é a realidade, pensionistas e aposentados são cidadãos que recebem proventos regulares em lei na MASSIVA PROPORÇÃO, advogar que parar de pagar os inativos seja a solução da falta de investimento nas Forças Armadas é uma das FALÁCIAS mais recorrentes da política Brasileira.
Rprosa, otimo comentario bem como a exposicao de numeros. Nao vou entrar em detalhes, mas tenha absolita certeza q qualquer solucao passa pela maior discussao destes numeros e sua real aplicacao. O resto eh conversa fiada e baboseiras mil. Sdsd
Discordo, não podemos reduzir o tamanho da nossa marinha, pois o Brasil não reduziu de tamanho, pelo contrário tende a aumentar em face a reivindicação brasileira de ampliação do território marítimo brasileiro (vide Amazônia azul). O que, na minha opinião, falta é planejamento estratégico para as forças armadas, melhor acredito que este planejamento até exista, porém falta um comprometimento do governo em alocar recursos para que se cumpra as metas preestabelecidas. Não se pode conduzir a construção e aquisição de meios para as forças armadas ao sabor do vento.
Abs.
A resposta q ninguem quer comentar……DESVIOS e projetos inviaveis sob qualquer otica e outras coisas mais, dentre elas a principal………..comeca c R….bem maiusculo e q ninguem tem coragem de escrever. Sera mesmo q havia a necessidade de construir uma base de submarinos gigantesca…..pqe comecar a pagar ToT inuteis para um SubNuc se nem o tal de reator esta pronto ou testado……….ademais, enfiaram esta coisa no tal do PAc q so facilitou desvios e rubricas impossiveis de serem auditadas…disso todos sabem…..mas cade o MP……..enfim….esta MA ta mais para uma cx preta bem fechada e sob o rotulo exdruxulo de segredo de estado….kkkkkk qual segredo sera este hemmmmm…… Sds
Celso, antes de falar é preciso entender como funcionam as coisas. ToT inútil porque? Aprender leva tempo e a MB buscou isso. Um reator não se faz da noite pro dia, logo, paute melhor seus comentários, pois o que vc escreve, sinceramente são palavras vazias.
Desculpe a franqueza, mas só quem está dentro do projeto sabe o quão difícil é fazer/alcançar algo deste naipe. Se a MB e o país querem progredir tecnologicamente, não se pode querer torpedear o Prosub com palavras vazias.
Traga algo factível que demonstre que realmente a MB não está ganhando nada com o Prosub, mas lembre-se, algo real e não o que vc pensa de trás do seu PC. OK?
Assino embaixo Padilha!!!
Um reator não se faz da noita para o dia???? Meu caro Padilha, o programa nuclear brasileiro tem mais de 30 anos!!!!!!! Resulados pífios!!!!!! BILHÕES gastos pra NADA, no final paga-se um ToT aos franceses, que, convenhamos, nunca nos passaram nada. É uma vergonha!!!!! O progrma espacila idem, gataram 1 bilhão a toa, aqui no Brasil, me desculpe, TUDO vira cambalacho! Aquele vice-almirante pego na Lava-Jato é o exemplo, tem 5 empresas de consultorias, que ele disse são para receber por traduções da filha(!!!), pode Padilha? Muita gente ganhou milhões de dólares com o programa nuclear e não conseguimos fazer nada. Países que começaram depois do Brasil: Irã, Paquistão, Índia e Coreia do Norte, todos já tem bombas atômicas, Irã não tem ainda, perdão, mas já enriquece urãnio numa percentagem maior do que o Brasil, é uma vergonha!!!!!!!
Bilhões para Aramar? rsrsrsrs nunca mesmo.
Outros países não servem de comparação com o Brasil. Não buscamos a bomba por não termos o mesmo cenário que eles, logo, não dá para comparar seguindo esta linha.
Você conhece Aramar pessoalmente? Vc ja foi a COGESN? Viu de perto o atual estágio do programa ou apenas quer criticar pq a MB ainda não tem o que busca há anos com verbas minguadas? Bilhões? Fala sério.
Traga algo real, factível e não resmungos baseados em Paquistão e Índia que possuem fronteiras quentes e se estranham há décadas. Pare de comparar o Brasil com estes países, que possuem a bomba mas ao custo de sua população que se encontra em situação deplorável(não me refiro as castas nobres).
Poupe nos destes comentários sem base. Argumente melhor e talvez continuemos esse debate.
Fica a dica para vc e para qualquer outro que deseje se aventurar.
Gastos com Aramar:
2005 9.980.912,84
2006 35.093.383,58
2007 8.726.329,82
2008 20.577.827,41
2009 13.640.624,63
2010 16.293.164,57
2011 37.625.495,98
2012 214.006.176,64
2013 228.088.376,20
2014 321.714.561,85
2015 121.632.794,61
Total 1.027.379.648,13
Fonte: Portal da Transparência (Governo Federal)
Padilha o programa Nuclear da Marinha é disparado a melhor exemplo de fazer muito com pouco e realmente mantido a muito patriotismo por décadas! Conseguido o tão sonhado Sub Nuclear estaremos fazendo um Golaço. Antes mesmo do acordo com a França e com muito pouco dinheiro, posso dizer entre outras coisas, que o pessoal da Nuclep é de primeiríssima em qualidade de solda! Pude ver isso!
A NUCLEP é uma referência em solda no Brasil… Mas um dos motivos de não terem “optado” submarinos Russos foi justamente esses terem um processo de soldagem mais “sofisticado” e de difícil aplicação que o empregado em cascos franceses.
Marco, esta eh mais uma informacao disponivel, nao ha nenhuma novidade sobre competencias na area de soldas, alias isso foi conseguido c profissionais advindos da inicitativa privada e de institutos de pesquisas de alguma universidades deste pais. Meritos, porem tem q ser dividos…..o mais dificil ja estava disponivel Sds
Corrigindo, esta msgn acima eh para o Bardini……..mas aproveitando ……MERCO mas dai a escrever a q o processo de solda da Russia eh mais sofisticado e por isso se optou pelo processo Frances q eh mais ou menos….vixeeeee…vc ta mandando um aviso para os submarinistas q vao opera-lo pra porem um salva vidas…kkkkk nao existe meia calca…….entendeu o pqe….ou eh ou nao eh neste caso, nao tem quebra galho…Sds
Padilha, nem eu nem voce nem ninguem esta a par deste tal de PAC e suas idiosincresias…….vc n tem argumentos ou informacoes q sejam tao verdadeiras qto acredita, mas ousa desafiar. Nao preciso trazer fatos factiveis como vc me pede, elas estao nos meios de comunicacao diariamente, e a muitos anos e de tempos em tempos..FATO… sera q vc le as mesmas coisas q eu leio…….Voce por acaso esta dentro deste projeto NAO eu tbm NAO…..eu garanto a voce q mesmo nao estando dentro, reafirmo o total desperdicio de recursos e tempo q isso vem produzindo a mais de 30 anos…so pra te lembrar…vc sabe qual foi a base do projeto deste reator……… isso (projeto ou sonho) vem dos idos 60, portanto a mais de 45 anos, instado dentro de uma Universidade………tvz vc nao saiba ou tenha vivido o suficiente para comentar c mais propriedade esta historia, mas isso eu tenho..e muito. Outra coisa caro Padilha, nunca em nenhum tempo de minha vida fui capaz de torpediar qualquer iniciativa, quer na vida pessoal ou privada , imagine entao no seio das FAs…rsrsrrs menos, menos. Factivel ou nao, os fatos ai estao para consubstanciar o q escrevo e contra isso nada e nem ninguem pode apresentar fatos q me facam mudar de opiniao, mas continuo a aprender..rsrsrsr. A MB buscou algo alem de suas condicoes e conhecimento, vendeu isso a sociedade e recebeu apoio de um pais de ufanistas e cegos (Brasil, ame- ou deixe-o) (Brasil,(Brasil, patria educadora), mas no meio deste caminho e apos muito sofrimento e gastos , ainda nem produziu um verdadeiro prototipo deste reator, quica se vai mesmo funcionar como previsto., nem vou comentar sobre o combustivel, alias, parece q agora comecaram a produzir alguma coisa e q mal darao para abastecer as 2 Angra…… Voce fala, alias, escreve , mas sera q entende tanto assim como acredita…….entao me diga o pqe desta ToT e qual o valor exato desta operacao, afinal vc esta a par e nos aqui nao……..mas depois explique tbm o pqe de tantos anos neste projeto, sequer conseguimos produzir metalurgicamente um aco para o casco deste SubNuc….eu sei e vc tbm sabe q temos aqui ainda excelentes Universidades q formam centenas de bons profissionais na area de metalurgia….tinhamos aqui mesmo a 30 anos atras uma ELETROMETAL q foi capaz de produzir ligas excepcionais para os veiculos do EB….vc conheceu…….empresas metalurgicas ainda ai estao c esta capacidade e garanto q isso seria rapidinho, afinal, estamos esperando este SubNuc a mais de 25 anos……sinceramente Padilha, gostaria de debater pessoalmente, aqui fica impossivel e passa outra impressao….o Brasil, nao ganha nada c este projeto e c muitos q ai estao…so fica cada vez mais atrasado e espulsa deste pais seus profissionais mais qualificados. …a MB nao aprendeu ontem, hoje e ainda vai ter q ter muita humildade para reconhecer seus erros e corrigi-los, quica recomecar com os pes no chao, do jeito q esta estasangria nao acaba nunca., os fatos ai estao a provar o q sempre escrevo, alias eu e muitos outros q ja passamos desta fase de indignacao. Peco venia a sua pessoa q defende este espaco, parabenizo sua persistencia em manter este espaco q sei nao eh facil e agradeco da mesma forma a oportunidade de responder, saiba q qdo cabem elogios eu sempre estarei aqui para faze-lo, mas nao compro ideias ou informacoes dificeis de serem entendidas. Sds
Royalties do Petróleo? Parte não é reserva de contingência para a marinha, era reserva de aposentadoria dos ratos quando o barco Brasil afundasse. Qual a desculpa do ministério da defesa sobre isto?
Pela intensa costa marítima, preocupante o drama vivido. … pela MB. Será que se fomos atacado pela Bolívia pelo mar. .. teremos contingente?
” Será que se fomos atacados pela Bolívia pelo mar…”
Pelo menos essa hipótese é certeza de não acontecer…. 🙂
É meu caro Adriano Silva, se a Bolívia nos atacar tendo o suporte paraguaio ai é que estamos n’agua literalmente kkkkk ! para os que não entenderam isso é uma piada,pois ambos os países Paraguai e Bolívia sãos os únicos países encravados do continente !
Velhinho NDD Ceará G 30 já pertinho de sua despedida, saudades, já passei uma semana nele.
Quanto a matéria, realista e pelo andar da carruagem está encaminhando conforme a previsão de 2025. Quanto ao dinheiro, talvez não tive sumido por causa de uma velha palavra Corrupção, se o país não fosse tão corrupto com certeza não teriam tanto esses problemas relatados. Complicado acabar com isso se temos brasileiros na sua maioria corruptos, fingem que ficam horrorizados com os roubos dos políticos, mas, gostam: furar filas, parar carro nas vagas especiais, se é o político dele que está no governo, então o dele pode roubar porque está fazendo pelo povo . . .
Alem da falta de dinheiro … a MB precisa da opnião publica ao seu lado,cobrar, deixar claro a real situação, parar de fantasiar de ”palestrar” promessas e ”vender” o futuro..quando o q imposta e o presente a” real” ir ao congresso ,Senado usar a imprensa,e demonstra de fato qual e hj e realidade da Marinha do Brasil ( algo q as 3 Forças deveriam fazer ) parar de assumir compromissos externos sem ter meios adequados ( ao menos exigir algo em troca )dizer ”n” quando necessário, ser um ”força” pragmática ,a impressão q tenho hj e q a maioria de seus oficiais estao mais preocupados com fazer nada ..se preocupar com festas ,cerimonias ,do q de fato se preocupar com a realidade ”operativa” da força , enquanto o salária cair ta tudo ok (ou seja n so falo da MB,nossas forças armadas são acomodadas,es a dura realidade)parar de ”cobrar” a portas fechadas ,quando o q importa e a opinião publica jogar a ”m” no ventilador e mostrar a dura realidade do q é hj ,e o q era pra ser feito,mostrar de fato o q o pais precisa ver o q deveria ter ,deixar claro qual o nosso papel(querem q patrulhemos a Fronteira ?(terra,,rio e mar ) blz ,mas com o q ?? deixar pra população responder, algo do tipo )para com desculpa esfarrapada de q determinados meios ”são caros de mais ” ( e n to falando de NAes n em ) caro e material velho sem peça de reposição ou desdenhar ofertas por origem algo com a desculpa de ”aço n e confiável /pouco durável ./ou q vai se deformar no Atlantico )es minha opinião
exmeplo bacana de como opinião publica funciona e o tal ”sequetro” promovido pelo gov Obama junto a USNAVY a gritaria q foi do ”Almirantado” de la foi geral usaram a imprensa , denunciando,mostrando ,demostrando ”estudos” ..deixaram vazar ”relatorios” do pq ”n”,do papel, do ”medo” , ate mesmo mentiras foram jogadas ao publico dos EUA resultado mt do q foi especulado foi ”esquecido”alguns planos foram revisados e gastos expandidos , e assim vai,exemplo por ai e o q n faltam …..
BrunoFN,
O CM se reuniu na sexta (30) com os principais meios da imprensa nacional em São Paulo. Nas suas palavras, fez um raio X da real situação da Esquadra.
Agora te pergunto, além do DAN e de uma pequena matéria publicada na Folha de SP e outra no Valor Econômico, o que mais (e onde) você leu sobre o assunto?
Infelizmente nas maiorias das x q se tem algo do tipo e justamente pra se ”apresentar” uma proposta ,projeto .. ”vender ilusões”…quase um ”mais do mesmo” dai se perde relevância e o interesse da própria imprensa (um estagiário n tem o peso ”necessário” pra apresentar tais ”denúncias” e ”pautar” uma redação .. e um exemplo )..n se usa devidamente as oportunidades q se tem ..e quando as tem ,se fantasia muito.. e preciso ser claro , bem claro .. quando algum Comandante/Almirante for dar entrevista em uma TV (o povão quer ver TV assistir telejornal )..se perguntado sobre o assunto .. responder com clareza .. ”’n temos condições disso .. ou daquilo .. nossas fronteiras estão abertas(trafico de armas drogas .. etc ) pra quem quiser . nossa MB hj n tem capacidade pra se defender ou patrulhar a costa do RJ/sudeste .. imagina do Brasil inteiro” e preciso saber demostrar q os problemas das Forças armadas estão diretamente ligadas aos problemas comuns da população (trafico .. guerra de traficante .etc. e resultado direto) .falta coragem clareza .hj ou n se responde a questão em si ou e evasivo d+.. e fala o q ta no papel ,planos e programas pra 5 ,10 anos (papel aceita tudo .. )mas o ”hj” e ignorado .. e complicado ..
Não foi o caso em particular!
N foi o suficiente .. n vai ser ”um” evento do tipo q vai mudar a opinião publica … e preciso insistência ..”agua mole pedra dura …..” e preciso ser mais direto algo mais ”’dramático”
A forma como o CM fez o “Raio X” não vende jornal…
Tivesse tacado a boca no governo e escancarado a situação das forças ele teria até se tornado um “herói” nacional… É claro que teria um destino bem pior que o grande Mourão teve horas depois do pronunciamento, e talvez na próxima semana nem se tocaria mais no assunto, como não se toca mais a respeito de Mourão…
Enfim, palavras ao vento, ou mar…
Bardini,
O CM fez como deveria ser feito, falou o que deveria ser falado, mostrou o que deveria ser mostrado. Mais claro, impossível!
Mas a imprensa em geral, assim bem como boa parte da sociedade, não está nem aí para a situação de nossas FA’s ou quanto a nossa soberania.
Desculpe-me.
O CM fez um monólogo. Alguem perguntou oque precisa ser perguntado? Todo mundo sabe oque precisa-se perguntar.
Quanto ao povo, ninguém está nem aí pra nada mesmo não. Tendo emprego e dinheiro para o churrasco e cerveja no fim de semana, todos estarão felizes. Se todos ganharem, não há porque se preocupar.
Exatamente por isto é que ninguém cobra melhores serviços do setor público, inclusive dos militares. Mas quando a corda começa a apertar, aí a todos começam a se preocupar. É só faltar dinheiro, aí todos importam-se com impostos altíssimos e como eles são gastos.
Porém a farra acabou. Não há como sustentar ‘todos ganhando’ e de bico calado. Alguém tem que pagar a conta.
Falou .. se direcionou .. ao q nos sabemos e entendemos nossa ”lígua” vícios , regras e um ritmo morno… ta faltando o ”drama” ^^
Wiltgen,
Concordo com você. Por conta disso digo que o que o CM expressou, de forma clara e concisa não vende jornal…
Pois é Bardini…
Abs
Exatamente! A sociedade não está nem aí ( apesar de respeitar ) até porque não somos capazes nem de planejar o nosso próprio orçamento caseiro, quanto mais visualizar uma necessidade futura da Nação. Se a mídia não divulga, desfilem nas avenidas, passeiem nos bairros, interajam conosco. Aproximem-se e passem seu recado. O mundo militar para o cidadão comum é em outro lugar, bem longe daqui…mas dá para mudar. É questão de comunicação e sem implicar insubordinação. Estratégia sem armas.
Senhores, colocando mais algumas perguntas neste debate. Interessante em todas pesquisas de opinião que as nossas forças armadas são as instituições mais respeitadas pela população em geral, o que em tese não balizaria o que o Ivens levanta. Ao mesmo tempo o que vemos na matéria é um congresso inapto a defender qualquer interesse de nossas forças armadas a não ser que estes sejam corporativos, o que o Rprosa levantou procede.A matéria traz um absurdo que é a pergunta: Onde esta o dinheiro dos royalties da MB? Mas também é um absurdo o número de projetos inconclusos de nossa MB, principalmente aquele que trata dos Naes. Em resumo analisando números e fatos a nossa MB é a que tem o maior orçamento,mas é a força que mais tem dificuldades de concluir seus projetos. abraços!
A previsão sinistra de 2025,pode não se realizar,ela com certeza se dará bem antes,caso algo não seja feito !
A pergunta é: Oque falta para a Marinha implementar a sua renovação ?
A resposta é simples,vontade política,com vontade política se resolvem todos os problemas do país, com vontade política se cria um plano de nação,dinheiro para implementar um país moderno e eficiente sempre teve no BRASIL, é criminoso e vergonhoso vermos nossas Forças Armadas comprarem sucata do exterior,é vergonhoso estarmos discutindo a reforma de um Nae que já é uma sucata só,que vitimou três marinheiros !
Falácias intermináveis e soluções que nunca chegam,picuinhas,corrupção e um país com um povo trabalhador vivendo envergonhado pois as ratazanas dominaram tudo nesse país,desde 1500 !
Fala a verdade Padilha, você tá escondendo as boas notícias pra um especial de fim de ano
Quem dera meu amigo. Se eu pudesse mudaria este país, porém, talvez eu fosse morto antes pelos ratos que não suportariam a ideia de viverem em um pais honesto. Existe muita coisa boa que pode acontecer sem a necessidade de ser taxada como megalomania. Coisas simples que elevariam a nossa MB à um patamar de operacionalidade normal, mas infelizmente, ainda não se pode fabricar dinheiro, então, as verbas precisam fluir, mas no momento de crise em que vivemos, onde a inflação está batendo a nossa porta, não creio ser o momento ideal para colocar em prática os planos de reaparelhamento da MB. O correto é esperar a situação financeira do país estabilizar e então voltar a carga!
Padilha, longe de contesta-lo…….as coisas boas nos todos aqui ja conhecemos em nosso pais, alias, ainda superam em muito as ruins q sempre estao na midia. Mas aqui entre nos…..o termo correto mesmo para a oficialidade desta Marinha atual chama-sed MEGALOMANIA…eh isso q da se meter c gente perdida no poder, foram atras do bonde e cairam Agota vao ter q lamber as feridas e rezar para q nao sejam chamados na defesa da patria. Sds
Em época não muito longínqua a Marinha realizava trabalhos, advindos do Arsenal, assim como nas oficinas dos meios aéreos, em manutenções e até mesmo em fabricação de peças e equipamentos. Essa “atividade” gerava recursos – isso era para um mercado restrito e conhecido – e mantinha-se o pessoal ativo e atualizado – equipamentos eram “ganhos/ doados” para exercer a manutenção condizente. Isso gerava um fluxo de caixa extra, administrado diretamente, e que não era pequeno. Sabemos que o Ministro da Fazenda “De-o-fim” Neto era louco por “meter-a-mão” nesse filão para amenizar as despesas orçamentária durante os governos militar e não permitido.
Posteriormente tudo mudou e essa rubrica foi “abocanhada”.
Hoje temos novas legislações, restrições, “safados outros”, mas bem que dá vontade de “acontecer” de novo e fazer as coisas ANDAREM, sem orientações de sindicalistas, que não sabem fazer outra coisas a não ser sugar.
Sr CLAUDIO MORENO ; sou somente um cidadão Brasileiro . mas reconheço quando a IDEIA É FORMIDÁVEL .e dela humildemente COMPARTILHO………..PARABÉNS…. CLÁUDIO ! !
A MB não entendeu que o Brasil sempre tem voo de galinha e fez planos miraborantes, mas se não tem dinheiro nem para manter o pouco que tem, imagina construir dois PAs, frota de 30 escoltas e blá, blá blá…
A solução é colocar os pés no chão comprar as escoltas de segunda mão e fabricar as Tamandarés, mas se estas ficarem no preço que se comenta, não sei se vai valer a pena.
O problema não são os planos que vc diz serem mirabolantes (antes fossem), o que pega é a grana da MB retida que ninguém diz onde está e se a MB irá recebe-la. O mote do artigo é este e não sonhos impossíveis. O PRM é bem calçado, mas a MB tinha dinheiro para receber e para isso se planejou, mas……………cadê a grana?
A resposta é simples… A grana e MB gastou mal.
Sinceramente, estou cansado de ler gente defendendo mais verbas pra MB. Isto não tem o menor cabimento e nem vai acontecer. Afinal não tem dinheiro agora e nem terá no futuro.
É gente demais, bases demais e navios de menos.
Essa mania de sempre pôr a conta na falta de verbas. Mas adequar-se às verbas, ninguém se adequa.
A questão é saber oque o atual comandante vai ter coragem para modernizar a MB. É bem possível que faça muito pouco.
O que as Forças poderiam fazer, e está ao seu alcance, é mudar o paradigma de sua própria existência. Porque uma força tem que existir? Gasto com ela ou compro pão e reformo a casa? Eu arrisco algumas respostas…a força existe para defender a Nação. Mas quem é a Nação? Eu? Você? Você se sente parte de uma Nação? Somos mesmo uma Nação? Aí reside um problema fundamental. Não há comprometimento do povo. Pois então, senhores das armas, mudem sua missão! Uma força deve existir não para defender fronteiras ou a ordem. Ela deve existir para defender o povo. Sempre, na guerra ou na paz. Se assim fosse, teriam o respaldo de que necessitam, por parte de seus protegidos. Agora pense: Hoje, seria assim se daquela forma fosse?
Caro Padilha!
Meus parabéns a ti e ao demais do DAN pela coragem e determinação, esperado de brasileiros patriotas e comprometidos com o bem de nossa amada Nação. O tema acima é indigesto para todos os parlamentares e para uma parcela crescente de nossos comandantes nas três forças, pois beneficiam-se da situação por esconderem-se por detrás da chamada hierarquia e submissão a CMT em chefe e a constituição.
Como cavalariano da reserva ativa, mas principalmente como BRASILEIRO PATRIOTA comprometido com minha Pátria, desejo sugerir que façamos uma carta aberta (link de assinaturas) e enviar ao Congresso e Senado, declarando o repúdio e a necessidade majoritária de se tomar providências para reversão deste quadro (Estatuto Militar Capitulo V dos deveres do militar, artigo 25 inciso letra B).
Isso já foi realizado no passado por um site brasileiro de assuntos de defesa e estratégia.
Novamente reafirmo a satisfação de ler e compartilhar ideias aqui no DAN. Espero que seja possível dar seguimento a sugestão.
Um grande abraço a todos.
Claudio Moreno
Art 25. O exercício do comando é privativo dos oficiais combatentes, salvo os casos especialmente previstos em lei.
Este artigo tá mais do que certo, quem completou o tempo tem que se aposentar e dar o lugar para os mais jóvens.
Exatamente, Francisco, das 3 forças é a que gasta pior os recursos, a ainda mantém 1 porta-aviões de cabotagem parado consumindo dinheiro do contribuinte, sem dúvida é a pior das 3 forças.
As verbas da nossa marinha são maiores do que as do Chile e dos outros paises da América do Sul, Ocorre que a Marinha gasta mal. A maior preocupação é chorar por verbas em vez de procurar gastar melhor os recursos da força. Os comandantes deveriam estar procurando soluções para o alto custo dos inativos.
Caríssimo olha o tamanho do Chile e do Brasil, a MB TERIA que ter um orçamento de 7 a 10 vezes maior que o do Chile, mas a história dos orçamentos para as forças militares brasileiras é ser o maior orçamento da América do Sul mas só 10 a 15% maior que “tradicionalmente” o orçamento da Argentina que ERA o mais próximo do Brasil.
Existe uma PROPORÇÃO obrigatória entre atividade militar e o tamanho do território,densidade da população e da RIQUEZA (PIB) que teu dispositivo militar tem que defender e com a incidência adicional referente a qualidade e proximidade dos seus inimigos potenciais que pode pelo risco acrescido de agressão externa demandar da nação ainda mais pesados investimentos (caso da Índia) ou que pode levar a baixar insistentemente os investimentos necessários (caso do Brasil) onde a noção de país pacífico e de falta de conflitos fronteiriços SEMPRE encaminhou os políticos e a burocracia civil a postergar e barrar os pleitos militares ou ser um país tradicionalmente neutro Caso da Suíça) que leva sempre a tendência de baixar e/ou postergar investimentos militares.
O custo dos inativos SEMPRE é gerado pelos políticos civis que criam leis em geral demagógicas de concessão extraordinária de benefícios e pensões militares, desde a Guerra do Paraguai, a lei da perenidade da pensão das filhas de militares até a pensão dos filhos dos militares mortos no terremoto do Haiti. OS MILITARES geralmente não pediram e não geraram estas leis fruto mais de iniciativas político-demagógicas do momento político, o PROBLEMA MAIOR que decorre destes gastos de inativos é que o orçamento militar brasileiro inclui o pagamento destes e todos os inativos militares como componente da verba militar de DEFESA (o que não é feito na maior parte do mundo) e pessoas como tu dizem que nossas verbas são suficientes quando na verdade NÃO O SÃO.
PIOR é quando vem o discurso dos civis anti-militares que a “grande-solução” tem que ser reduzir o “indecentemente alto” salário dos militares da ativa (marajás militares?) para melhorar os equipamentos como se o orçamento fosse suficiente e que são os salários os culpados da penúria das forças militares…
Ok, mais compare as duas marinhas e veja qual e a mais equipada? Tirando os inativos ainda sobra mais do que recebe a marinha chilena. Contra numeros não tem argumentos. Alias não fevo nenhum militar querendo acabar com as pensões.
Muito bom Claudio.
Realmente passou da hora de uma iniciativa nesse sentido.
Eu, particularmente, acredito que a MB tem de se enquadrar na realidade. Acredito que só teremos um orçamento compatível com as atuais pretensões da MB no dia em que a guerra estiver batendo a nossa porta. Além do mais, a compra de material bélico no Brasil nunca é vista com bos olhos. A assinatura do contrato do FX-2 já está sendo cavalo de guerra para muitos opositores, afinal, como um governo que corta de programas sociais vai gastar bilhões em caças que “não precisamos”. Talvez esteja na hora da MB por em prática um plano B, menos ambicioso, sem NA, SubNuc e Escoltas de 6 mil ton, pelo menos por enquanto.
KKK, esse plano B já esta em pratica… Qualquer que se oponha a questão dos caças da FAB pela questão dos 4,5Bi deveria estudar melhor o assunto! Vai demorar quase 10 anos para começar o desembolso!!
Um abraço.
Ratificando o que o Padilha escreveu, temos ainda a dificuldade de adquirir equipamentos para o nosso reator, pois quando se sabe que é para esse fim, criam as mais diversas dificuldades para nos fornecerem, quando fornecem.
E vai, além de tempo, mais $$$$$….mas isso não se fala e não se leva em conta.
Existe a opção do ”mercado negro/ pirata ” tb hehehe
Guilherme, eh extamente isso q precisa a comecar a ser ddiscutido, estes fatos tbm nao sao novos e sabemos disso, pelo menos alguns sabem…a pergunta q faco diversas vezes mas ninguem se atreve aa discordar por nao ter meios eh a mesma de sempre…….a resposta vem sempre com conteudo burro e tolo….os meios para as solucoes estao aqui mesmo, fico perplexo qdo leio q nao temos tecnicos ou cientistas ou empresas capaze de resolver ou equacionar isso….eh muita baboseira e mentira…os recurso eh q nao sao colocados nas devidas necessidades e o desperdicio campeia ate mesmo dentro destas instituicoes q sao protegidas e isentas de maiores averiguacoes…enfim….seria otimo q fatos fossem de vez exclarecidos pois a maioria acredita q neste [ais so tem burros, ignorantes e imcapazes e inuteis ……isso sim eh uma vergonha…disseminar mentiras q se perpetuam..eh so querer q c seriedade se criam as condicoes e solucoes……Sds
Cláudio Moreno excelente idéia, Padilha não se desgaste pois há pessoas, e elas estão em seu direito de se expressar (antes q me taquem isso na cara,rs) q só aceitam suas idéias já formadas e nem avaliam tantas outras ideias/visões de um mesmo fato/assunto. Eu já fui assim, mas graças a Deus aprendi com meus erros e os puxões de orelhas recebidos q é melhor ainda aprender com o erro dos outros de modo a não comete-los . Ótima matéria, fica difícil se planejar contando com um dindin q na hora H não aparece,some, essa dos royalties é coisa séria. Essa m…tem q ser jogada no ventilador da mídia pra tirar parte da responsa das costas da MB.
Se achamos que a MB esta ruim, acabei de ler em outro site que a Armada Argentina vai modernizar um navio patrulha de 69 anos de idade, ou seja foi lançado em 1946, desgraça pouca e bobagem kkkk hermanos
Pra mim o que falta no Brasil é vontade politica, pois dinheiro tem e tem bastante pra fazer do Brasil uma potencia militar, vejamos a Russia, economicamente falida depois da baixa do petroleo e do boicote ocidental ao seu mercado, investe rios de dinheiro nas suas forças armadas, bate de frente com a Hiper potencia EUA, e ainda esta levando a cabo uma guerra na Siria, onde já mudou a balança da guerra Siria.
Leonardo, eu sei e muitos tbm sabem e tem conviccacao q nao eh a falta de recursos o problema, mas falando friamente…a aplicacao destes recurso estao totalmente equivocadas…enfim…pqe queremos nosso pais como uma potencia militar…precisamos disso…..enfim meu caro….falta mesmo uma discussao serissima sobre isso q na verdade nao vem acontecendo pqe esta enviezada e impregnada de bobagens. Sds
A MB culpa o governo pelo cortes de verbas mais a Mb tem sua parcela de culpa os seus almirantes sabiam que nossa economia não dava para bancar tudo que a MB queria ela vez sua escolha a base mais os 4 submarinos convencionais mais o nuclear nós não temos cacife para isso tudo. Porque não há uma diminuição do quadro de pessoal se não temos navio para navegar não justifica esse pessoal todo dizem que a Mb tem mais pessoal do que a ROYAL NAVY tem que haver uma reforma dentro das forças armadas o Chile tem um orçamento menor do que o nosso e sua Mb é melhor do que a nossa.
Caros colegas
Não é megalomania dos almirantes sonhar com uma marinha forte e respeitada, somos a 7° economia mundial, precisamos sim apresentar planos de ao menos termos a 7° força naval mundial. Na minha opinião os planos apresentados anteriormente por eles ainda não seriam o ideal para o tamanho do Brasil, territorial, politico e economico. Mas acredito que eles saibam o que estão fazendo….
Desculpe discordar, mas esta tônica constante da falta de verbas é no mínimo uma boa e velha desculpa para a constante obsolescência de nossas forças armadas, afirmo isso posto que análise de nosso orçamento militar demonstra que os valores são maiores do que muitos outros países no mundo e mesmo assim sequer conseguimos prover a manutenção dos nossos meios, quanto mais moderniza-los.
Se analisarmos apensa o orçamento da Marinha fechado em 2014 veremos que forma alocados a Marinha Brasileira a importância de R$ 19.562.970.719,00 u seja quase 20 bilhões de reais o que a um dólar médio de R$ 2,50 em 2014 representa nada mais nada menos do que cerca de 7,6 bilhões de dólares.
Porém a análise que podemos fazer é que somente em pensões foram gastos R$ 8.406.548.892,00 ou seja cerca de 45% do orçamento da Marinha é gastos com pensões, sendo ainda que cerca de R$ 775.000.000,00 são gastos com a aposentadoria de servidores civis.
Sob a rubrica “Programa de Gestão e Manutenção do Ministério da Defesa” foram gastos R$ 5.542.133.616,00, porém sobre esta rubrica somente se escondem gastos como o pagamento de pessoal da ativa, assistência médica e gastos de benefícios sociais e encargos, sendo que somente com o pagamento de servidores ativos civis e militares foram gastos R$ 4.077.416.288,00; ou seja somente os gastos com pessoal representou para o orçamento da Marinha mais de 13 bilhões de reais, ou cerca de 70% de seu orçamento.
Desta forma, restou para a Marinha investir em manutenção de meios, de Organizações militares, Ciência e Tecnologia e no desenvolvimento de projetos pouco mais de 6 bilhões de reais ou cerca de 2,2 bilhões de dólares.
Porém o que vemos são navios ancorados por falta de manutenção, instalações militares caindo aos pedaços, nossos soldados sendo liberados em meio turno por falta de verba para a comida, e tantas outras situações que somente nos fazem sentir vergonha de nossa classe política, ou até mesmo de nossa população que aceita tudo isto de forma passiva e mansa.
Neste sentido, não creio que a simples justificativa do pequeno orçamento militar seja a causa para tanto abandono e desprezo de nossas FA, posto que com orçamento mais modestos , o Chile por exemplo enverga FAs muito melhor equipadas e treinadas, principalmente se levarmos em conta que o orçamento total do MD em 2014 foi de mais de 70 bilhões de reais o que a um dólar médio de 2,5 representa cerca de 29,6 bilhões de dólares.
Desta forma, não é somente a questão de recursos o problema de nossas FAs mas principalmente a incapacidade de nossas autoridades em gerir este orçamento de forma a se melhorar a situação de nossas FAs, precisamos de um melhor gerenciamento de verbas e de pessoal, pois de nada adianta termos mais de 300 mil homens em armas e outros 50.000 servidores civis se não temos condições de realizar as mais básicas tarefas de segurança nacional.
Olá!
Belo comentário.
Você poderia por favor passar o link da fonte destes dados.
Eu estive olhando o orçamento do ministério da Defesa inteiro de 2014.
– R$ 15 bilhões gastos com pensões. Porém a contribuição dos militares cobriu R$ 7.5 bilhões, ou seja metade do valor.
– R$ 20 bilhões foram gastos com Inativos (reservistas remunerados e reformados ). Os militares não contribuem para a sua aposentadoria.
– R$ 20 bilhões com militares da ativa
Ou seja, gastaram R$ 55 bilhões de um orçamento de R$ 78 bilhões só com pessoal.
Mas mesmo os tais R$ 23 bilhões restantes, é uma bela verba. Isto sozinho ainda é 50% maior que o segundo orçamento sulamericano (Colômbia). Isto ainda é o dobro do orçamento do Chile.
Mas como você disse, estes valores são colocados de forma genérica, e no fim não sabemos onde foi gasto. São colocados em 2 grandes ‘blocos’ como verba de custeio e investimento.
Como eu já disse você apenas coloca os números, mas ERRA ao interpretá-los, ao incluir o pagamento de inativos Civis e Militares o governo brasileiro FRAUDA a conta de gastos militares e OCULTA o verdadeiro BAIXÍSSIMO investimento na Defesa do país.
O que sobra do dinheiro de verdade tem de ser gastos em SALÁRIOS pois a escolha de Sofia que os comandantes militares TIVERAM SEMPRE DE FAZER é pagar apenas decentemente os militares brasileiros para manter o conhecimento duramente conquistado seja técnico ou operacional.
Não adianta baixar a rubrica salários para melhorar marginalmente a defesa do país o nosso governo deveria RETIRAR da contabilidade de DEFESA os pagamentos de INATIVOS de qualquer espécie e manter o orçamento militar no valor atual.
ISTO SIM resolveria de imediato a situação das forças armadas e o país REALMENTE aplicaria QUASE 1 porcento do PIB em defesa. Se descontados estes gastos fictícios na REALIDADE em DEFESA REAL o Brasil não gasta nem 0,2 % de seu PIB em defesa militar.
E mesmo assim devo acrescentar que os oficiais das forças armadas ganham MUITO MENOS remuneração que servidores civis do 1º escalão. Procuradores, Delegados da Polícia Federal, Advogados da União, Auditores da Receita quase todas essas categorias mais importantes da Administração civil ganham SUBSTANCIALMENTE mais que os oficiais da Forças Armadas.
Então PELO AMOR DE DEUS não caiam neste erro recorrente que o problema das FFAA é por causa de salários ou de proventos. Seja da Ativa ou dos Inativos.
NADA seria mais importante ao Ministério da Defesa que MUDAR esta contabilidade idiota da União que transforma a conta de inativos (DE QUALQUER ESPÉCIE) em rubrica do Ministério de DEFESA.
Um país do tamanho e com a população do Brasil e que nas últimas três décadas tem sua pirâmide populacional mudada pelo envelhecimento da sua população e a diminuição da taxa de natalidade TERÁ DE ARCAR com uma pesada conta de inativos CIVIS E MILITARES e a solução político demagógica sempre será diminuir as pensões progressivamente por critérios de caixa e com “mágicas” de índices, sub-correções ou simplesmente não corrigir pensões, benefícios e aposentadorias. Quem sabe um atendimento ruim para matar os Inativos e diminuir a conta e “aliviar as contas públicas” e isto não foi o PT que inventou… Diga-se de passagem, vem de LONGE…
Não vai demorar quem advogue o fuzilamento sumário a bem da pátria dos aposentados e pensionistas, coloca-los como “culpados” da penúria operacional das forças armadas é uma maneira de OCULTAR a responsabilidade do governo e AJUDAR a exercer esta política de criar um conveniente BODE EXPIATÓRIO.
As Forças Armadas estão sucateadas porque nosso governo e os políticos em geral não colocam os recursos para se fazer o que é necessário pela defesa do país e esta é a realidade, pensionistas e aposentados são cidadãos que recebem proventos regulares em lei na MASSIVA PROPORÇÃO, advogar que parar de pagar os inativos seja a solução da falta de investimento nas Forças Armadas é uma das FALÁCIAS mais recorrentes da política Brasileira.
Rprosa, otimo comentario bem como a exposicao de numeros. Nao vou entrar em detalhes, mas tenha absolita certeza q qualquer solucao passa pela maior discussao destes numeros e sua real aplicacao. O resto eh conversa fiada e baboseiras mil. Sdsd
Discordo, não podemos reduzir o tamanho da nossa marinha, pois o Brasil não reduziu de tamanho, pelo contrário tende a aumentar em face a reivindicação brasileira de ampliação do território marítimo brasileiro (vide Amazônia azul). O que, na minha opinião, falta é planejamento estratégico para as forças armadas, melhor acredito que este planejamento até exista, porém falta um comprometimento do governo em alocar recursos para que se cumpra as metas preestabelecidas. Não se pode conduzir a construção e aquisição de meios para as forças armadas ao sabor do vento.
Abs.
A resposta q ninguem quer comentar……DESVIOS e projetos inviaveis sob qualquer otica e outras coisas mais, dentre elas a principal………..comeca c R….bem maiusculo e q ninguem tem coragem de escrever. Sera mesmo q havia a necessidade de construir uma base de submarinos gigantesca…..pqe comecar a pagar ToT inuteis para um SubNuc se nem o tal de reator esta pronto ou testado……….ademais, enfiaram esta coisa no tal do PAc q so facilitou desvios e rubricas impossiveis de serem auditadas…disso todos sabem…..mas cade o MP……..enfim….esta MA ta mais para uma cx preta bem fechada e sob o rotulo exdruxulo de segredo de estado….kkkkkk qual segredo sera este hemmmmm…… Sds
Celso, antes de falar é preciso entender como funcionam as coisas. ToT inútil porque? Aprender leva tempo e a MB buscou isso. Um reator não se faz da noite pro dia, logo, paute melhor seus comentários, pois o que vc escreve, sinceramente são palavras vazias.
Desculpe a franqueza, mas só quem está dentro do projeto sabe o quão difícil é fazer/alcançar algo deste naipe. Se a MB e o país querem progredir tecnologicamente, não se pode querer torpedear o Prosub com palavras vazias.
Traga algo factível que demonstre que realmente a MB não está ganhando nada com o Prosub, mas lembre-se, algo real e não o que vc pensa de trás do seu PC. OK?
Assino embaixo Padilha!!!
Um reator não se faz da noita para o dia???? Meu caro Padilha, o programa nuclear brasileiro tem mais de 30 anos!!!!!!! Resulados pífios!!!!!! BILHÕES gastos pra NADA, no final paga-se um ToT aos franceses, que, convenhamos, nunca nos passaram nada. É uma vergonha!!!!! O progrma espacila idem, gataram 1 bilhão a toa, aqui no Brasil, me desculpe, TUDO vira cambalacho! Aquele vice-almirante pego na Lava-Jato é o exemplo, tem 5 empresas de consultorias, que ele disse são para receber por traduções da filha(!!!), pode Padilha? Muita gente ganhou milhões de dólares com o programa nuclear e não conseguimos fazer nada. Países que começaram depois do Brasil: Irã, Paquistão, Índia e Coreia do Norte, todos já tem bombas atômicas, Irã não tem ainda, perdão, mas já enriquece urãnio numa percentagem maior do que o Brasil, é uma vergonha!!!!!!!
Bilhões para Aramar? rsrsrsrs nunca mesmo.
Outros países não servem de comparação com o Brasil. Não buscamos a bomba por não termos o mesmo cenário que eles, logo, não dá para comparar seguindo esta linha.
Você conhece Aramar pessoalmente? Vc ja foi a COGESN? Viu de perto o atual estágio do programa ou apenas quer criticar pq a MB ainda não tem o que busca há anos com verbas minguadas? Bilhões? Fala sério.
Traga algo real, factível e não resmungos baseados em Paquistão e Índia que possuem fronteiras quentes e se estranham há décadas. Pare de comparar o Brasil com estes países, que possuem a bomba mas ao custo de sua população que se encontra em situação deplorável(não me refiro as castas nobres).
Poupe nos destes comentários sem base. Argumente melhor e talvez continuemos esse debate.
Fica a dica para vc e para qualquer outro que deseje se aventurar.
Gastos com Aramar:
2005 9.980.912,84
2006 35.093.383,58
2007 8.726.329,82
2008 20.577.827,41
2009 13.640.624,63
2010 16.293.164,57
2011 37.625.495,98
2012 214.006.176,64
2013 228.088.376,20
2014 321.714.561,85
2015 121.632.794,61
Total 1.027.379.648,13
Fonte: Portal da Transparência (Governo Federal)
Padilha o programa Nuclear da Marinha é disparado a melhor exemplo de fazer muito com pouco e realmente mantido a muito patriotismo por décadas! Conseguido o tão sonhado Sub Nuclear estaremos fazendo um Golaço. Antes mesmo do acordo com a França e com muito pouco dinheiro, posso dizer entre outras coisas, que o pessoal da Nuclep é de primeiríssima em qualidade de solda! Pude ver isso!
A NUCLEP é uma referência em solda no Brasil… Mas um dos motivos de não terem “optado” submarinos Russos foi justamente esses terem um processo de soldagem mais “sofisticado” e de difícil aplicação que o empregado em cascos franceses.
Marco, esta eh mais uma informacao disponivel, nao ha nenhuma novidade sobre competencias na area de soldas, alias isso foi conseguido c profissionais advindos da inicitativa privada e de institutos de pesquisas de alguma universidades deste pais. Meritos, porem tem q ser dividos…..o mais dificil ja estava disponivel Sds
Corrigindo, esta msgn acima eh para o Bardini……..mas aproveitando ……MERCO mas dai a escrever a q o processo de solda da Russia eh mais sofisticado e por isso se optou pelo processo Frances q eh mais ou menos….vixeeeee…vc ta mandando um aviso para os submarinistas q vao opera-lo pra porem um salva vidas…kkkkk nao existe meia calca…….entendeu o pqe….ou eh ou nao eh neste caso, nao tem quebra galho…Sds
Padilha, nem eu nem voce nem ninguem esta a par deste tal de PAC e suas idiosincresias…….vc n tem argumentos ou informacoes q sejam tao verdadeiras qto acredita, mas ousa desafiar. Nao preciso trazer fatos factiveis como vc me pede, elas estao nos meios de comunicacao diariamente, e a muitos anos e de tempos em tempos..FATO… sera q vc le as mesmas coisas q eu leio…….Voce por acaso esta dentro deste projeto NAO eu tbm NAO…..eu garanto a voce q mesmo nao estando dentro, reafirmo o total desperdicio de recursos e tempo q isso vem produzindo a mais de 30 anos…so pra te lembrar…vc sabe qual foi a base do projeto deste reator……… isso (projeto ou sonho) vem dos idos 60, portanto a mais de 45 anos, instado dentro de uma Universidade………tvz vc nao saiba ou tenha vivido o suficiente para comentar c mais propriedade esta historia, mas isso eu tenho..e muito. Outra coisa caro Padilha, nunca em nenhum tempo de minha vida fui capaz de torpediar qualquer iniciativa, quer na vida pessoal ou privada , imagine entao no seio das FAs…rsrsrrs menos, menos. Factivel ou nao, os fatos ai estao para consubstanciar o q escrevo e contra isso nada e nem ninguem pode apresentar fatos q me facam mudar de opiniao, mas continuo a aprender..rsrsrsr. A MB buscou algo alem de suas condicoes e conhecimento, vendeu isso a sociedade e recebeu apoio de um pais de ufanistas e cegos (Brasil, ame- ou deixe-o) (Brasil,(Brasil, patria educadora), mas no meio deste caminho e apos muito sofrimento e gastos , ainda nem produziu um verdadeiro prototipo deste reator, quica se vai mesmo funcionar como previsto., nem vou comentar sobre o combustivel, alias, parece q agora comecaram a produzir alguma coisa e q mal darao para abastecer as 2 Angra…… Voce fala, alias, escreve , mas sera q entende tanto assim como acredita…….entao me diga o pqe desta ToT e qual o valor exato desta operacao, afinal vc esta a par e nos aqui nao……..mas depois explique tbm o pqe de tantos anos neste projeto, sequer conseguimos produzir metalurgicamente um aco para o casco deste SubNuc….eu sei e vc tbm sabe q temos aqui ainda excelentes Universidades q formam centenas de bons profissionais na area de metalurgia….tinhamos aqui mesmo a 30 anos atras uma ELETROMETAL q foi capaz de produzir ligas excepcionais para os veiculos do EB….vc conheceu…….empresas metalurgicas ainda ai estao c esta capacidade e garanto q isso seria rapidinho, afinal, estamos esperando este SubNuc a mais de 25 anos……sinceramente Padilha, gostaria de debater pessoalmente, aqui fica impossivel e passa outra impressao….o Brasil, nao ganha nada c este projeto e c muitos q ai estao…so fica cada vez mais atrasado e espulsa deste pais seus profissionais mais qualificados. …a MB nao aprendeu ontem, hoje e ainda vai ter q ter muita humildade para reconhecer seus erros e corrigi-los, quica recomecar com os pes no chao, do jeito q esta estasangria nao acaba nunca., os fatos ai estao a provar o q sempre escrevo, alias eu e muitos outros q ja passamos desta fase de indignacao. Peco venia a sua pessoa q defende este espaco, parabenizo sua persistencia em manter este espaco q sei nao eh facil e agradeco da mesma forma a oportunidade de responder, saiba q qdo cabem elogios eu sempre estarei aqui para faze-lo, mas nao compro ideias ou informacoes dificeis de serem entendidas. Sds
Royalties do Petróleo? Parte não é reserva de contingência para a marinha, era reserva de aposentadoria dos ratos quando o barco Brasil afundasse. Qual a desculpa do ministério da defesa sobre isto?
Pela intensa costa marítima, preocupante o drama vivido. … pela MB. Será que se fomos atacado pela Bolívia pelo mar. .. teremos contingente?
” Será que se fomos atacados pela Bolívia pelo mar…”
Pelo menos essa hipótese é certeza de não acontecer…. 🙂
É meu caro Adriano Silva, se a Bolívia nos atacar tendo o suporte paraguaio ai é que estamos n’agua literalmente kkkkk ! para os que não entenderam isso é uma piada,pois ambos os países Paraguai e Bolívia sãos os únicos países encravados do continente !
A previsão sinistra de 2025,pode não se realizar,ela com certeza se dará bem antes,caso algo não seja feito !
A pergunta é: Oque falta para a Marinha implementar a sua renovação ?
A resposta é simples,vontade política,com vontade política se resolvem todos os problemas do país, com vontade política se cria um plano de nação,dinheiro para implementar um país moderno e eficiente sempre teve no BRASIL, é criminoso e vergonhoso vermos nossas Forças Armadas comprarem sucata do exterior,é vergonhoso estarmos discutindo a reforma de um Nae que já é uma sucata só,que vitimou três marinheiros !
Falácias intermináveis e soluções que nunca chegam,picuinhas,corrupção e um país com um povo trabalhador vivendo envergonhado pois as ratazanas dominaram tudo nesse país,desde 1500 !
Fala a verdade Padilha, você tá escondendo as boas notícias pra um especial de fim de ano
Quem dera meu amigo. Se eu pudesse mudaria este país, porém, talvez eu fosse morto antes pelos ratos que não suportariam a ideia de viverem em um pais honesto. Existe muita coisa boa que pode acontecer sem a necessidade de ser taxada como megalomania. Coisas simples que elevariam a nossa MB à um patamar de operacionalidade normal, mas infelizmente, ainda não se pode fabricar dinheiro, então, as verbas precisam fluir, mas no momento de crise em que vivemos, onde a inflação está batendo a nossa porta, não creio ser o momento ideal para colocar em prática os planos de reaparelhamento da MB. O correto é esperar a situação financeira do país estabilizar e então voltar a carga!
Padilha, longe de contesta-lo…….as coisas boas nos todos aqui ja conhecemos em nosso pais, alias, ainda superam em muito as ruins q sempre estao na midia. Mas aqui entre nos…..o termo correto mesmo para a oficialidade desta Marinha atual chama-sed MEGALOMANIA…eh isso q da se meter c gente perdida no poder, foram atras do bonde e cairam Agota vao ter q lamber as feridas e rezar para q nao sejam chamados na defesa da patria. Sds
Sr CLAUDIO MORENO ; sou somente um cidadão Brasileiro . mas reconheço quando a IDEIA É FORMIDÁVEL .e dela humildemente COMPARTILHO………..PARABÉNS…. CLÁUDIO ! !
A MB não entendeu que o Brasil sempre tem voo de galinha e fez planos miraborantes, mas se não tem dinheiro nem para manter o pouco que tem, imagina construir dois PAs, frota de 30 escoltas e blá, blá blá…
A solução é colocar os pés no chão comprar as escoltas de segunda mão e fabricar as Tamandarés, mas se estas ficarem no preço que se comenta, não sei se vai valer a pena.
O problema não são os planos que vc diz serem mirabolantes (antes fossem), o que pega é a grana da MB retida que ninguém diz onde está e se a MB irá recebe-la. O mote do artigo é este e não sonhos impossíveis. O PRM é bem calçado, mas a MB tinha dinheiro para receber e para isso se planejou, mas……………cadê a grana?
A resposta é simples… A grana e MB gastou mal.
Sinceramente, estou cansado de ler gente defendendo mais verbas pra MB. Isto não tem o menor cabimento e nem vai acontecer. Afinal não tem dinheiro agora e nem terá no futuro.
É gente demais, bases demais e navios de menos.
Essa mania de sempre pôr a conta na falta de verbas. Mas adequar-se às verbas, ninguém se adequa.
A questão é saber oque o atual comandante vai ter coragem para modernizar a MB. É bem possível que faça muito pouco.
Caro Padilha!
Meus parabéns a ti e ao demais do DAN pela coragem e determinação, esperado de brasileiros patriotas e comprometidos com o bem de nossa amada Nação. O tema acima é indigesto para todos os parlamentares e para uma parcela crescente de nossos comandantes nas três forças, pois beneficiam-se da situação por esconderem-se por detrás da chamada hierarquia e submissão a CMT em chefe e a constituição.
Como cavalariano da reserva ativa, mas principalmente como BRASILEIRO PATRIOTA comprometido com minha Pátria, desejo sugerir que façamos uma carta aberta (link de assinaturas) e enviar ao Congresso e Senado, declarando o repúdio e a necessidade majoritária de se tomar providências para reversão deste quadro (Estatuto Militar Capitulo V dos deveres do militar, artigo 25 inciso letra B).
Isso já foi realizado no passado por um site brasileiro de assuntos de defesa e estratégia.
Novamente reafirmo a satisfação de ler e compartilhar ideias aqui no DAN. Espero que seja possível dar seguimento a sugestão.
Um grande abraço a todos.
Claudio Moreno
Art 25. O exercício do comando é privativo dos oficiais combatentes, salvo os casos especialmente previstos em lei.
Este artigo tá mais do que certo, quem completou o tempo tem que se aposentar e dar o lugar para os mais jóvens.
Exatamente, Francisco, das 3 forças é a que gasta pior os recursos, a ainda mantém 1 porta-aviões de cabotagem parado consumindo dinheiro do contribuinte, sem dúvida é a pior das 3 forças.
As verbas da nossa marinha são maiores do que as do Chile e dos outros paises da América do Sul, Ocorre que a Marinha gasta mal. A maior preocupação é chorar por verbas em vez de procurar gastar melhor os recursos da força. Os comandantes deveriam estar procurando soluções para o alto custo dos inativos.
Caríssimo olha o tamanho do Chile e do Brasil, a MB TERIA que ter um orçamento de 7 a 10 vezes maior que o do Chile, mas a história dos orçamentos para as forças militares brasileiras é ser o maior orçamento da América do Sul mas só 10 a 15% maior que “tradicionalmente” o orçamento da Argentina que ERA o mais próximo do Brasil.
Existe uma PROPORÇÃO obrigatória entre atividade militar e o tamanho do território,densidade da população e da RIQUEZA (PIB) que teu dispositivo militar tem que defender e com a incidência adicional referente a qualidade e proximidade dos seus inimigos potenciais que pode pelo risco acrescido de agressão externa demandar da nação ainda mais pesados investimentos (caso da Índia) ou que pode levar a baixar insistentemente os investimentos necessários (caso do Brasil) onde a noção de país pacífico e de falta de conflitos fronteiriços SEMPRE encaminhou os políticos e a burocracia civil a postergar e barrar os pleitos militares ou ser um país tradicionalmente neutro Caso da Suíça) que leva sempre a tendência de baixar e/ou postergar investimentos militares.
O custo dos inativos SEMPRE é gerado pelos políticos civis que criam leis em geral demagógicas de concessão extraordinária de benefícios e pensões militares, desde a Guerra do Paraguai, a lei da perenidade da pensão das filhas de militares até a pensão dos filhos dos militares mortos no terremoto do Haiti. OS MILITARES geralmente não pediram e não geraram estas leis fruto mais de iniciativas político-demagógicas do momento político, o PROBLEMA MAIOR que decorre destes gastos de inativos é que o orçamento militar brasileiro inclui o pagamento destes e todos os inativos militares como componente da verba militar de DEFESA (o que não é feito na maior parte do mundo) e pessoas como tu dizem que nossas verbas são suficientes quando na verdade NÃO O SÃO.
PIOR é quando vem o discurso dos civis anti-militares que a “grande-solução” tem que ser reduzir o “indecentemente alto” salário dos militares da ativa (marajás militares?) para melhorar os equipamentos como se o orçamento fosse suficiente e que são os salários os culpados da penúria das forças militares…
Ok, mais compare as duas marinhas e veja qual e a mais equipada? Tirando os inativos ainda sobra mais do que recebe a marinha chilena. Contra numeros não tem argumentos. Alias não fevo nenhum militar querendo acabar com as pensões.
Muito bom Claudio.
Realmente passou da hora de uma iniciativa nesse sentido.
Eu, particularmente, acredito que a MB tem de se enquadrar na realidade. Acredito que só teremos um orçamento compatível com as atuais pretensões da MB no dia em que a guerra estiver batendo a nossa porta. Além do mais, a compra de material bélico no Brasil nunca é vista com bos olhos. A assinatura do contrato do FX-2 já está sendo cavalo de guerra para muitos opositores, afinal, como um governo que corta de programas sociais vai gastar bilhões em caças que “não precisamos”. Talvez esteja na hora da MB por em prática um plano B, menos ambicioso, sem NA, SubNuc e Escoltas de 6 mil ton, pelo menos por enquanto.
KKK, esse plano B já esta em pratica… Qualquer que se oponha a questão dos caças da FAB pela questão dos 4,5Bi deveria estudar melhor o assunto! Vai demorar quase 10 anos para começar o desembolso!!
Um abraço.